Kirke

Kirke, Circe, bezirzen; eine Zauberin aus der griechischen Sagenwelt; hatte was mit dem Odysseus; wäre an dieser Stelle kaum erwähnenswert, stünde sie nicht im Ruf, dass sie aus Männern Schweine machen konnte.
Also eine Hexe? Das wäre eine sehr unpassende Übersetzung, fast so schlimm, als wollte man aus einer Hetäre eine Hure machen. Die alten Griechen hatten einfach mehr Respekt vor Damen aus ungewohnten Bereichen der Gesellschaft. Keiner wäre damals auch nur entfernt auf die Idee gekommen, diese besondere Frau gedanklich mit einem Scheiterhaufen in Verbindung zu bringen.
Nun ist das Verwandeln von Männern in Schweine ein Tatbestand, über den wir nicht zur Tagesordnung übergehen wollen, besonders wenn die Opfer versichern, sie seien vorher keine gewesen.
Diese Kirke von der Insel Aia (klingt irgendwie besser als Sylt), ist sogar eine Tochter des Sonnengottes Helios, für uns wohl eine Art Kodierung für eine ganz andere Fähigkeit, die der Erkenntnisgewinnung.
Ihre Opfer, in unserem Falle die Gefährten des Odysseus, könnten als Klagepunkt aufführen, sie hätten sich nach der Verwandlung als Schweine gefühlt.
Nun gilt ja wohl für alle magischen Vorgänge, dass selbst beim berühmtesten Illusionisten nie etwas herauskommt, was nicht genauso vorher hineingekommen ist. Er hat ganz sicher nie im Zylinder ein Kaninchen gemacht.
Und diese Kirke hat nie im Leben ein Schwein fabriziert.
Also sollte unser Urteil lauten: Wer auf die Insel Aia ging, kam in der gleichen Gestalt aus ihr heraus.
Helmut Kohl, dem Urgestein der politischen Aufklärung, verdanken wir die Erkenntnis, dass das Letztere das Wichtige ist.

Kirke, Circe, bezirzen; eine Zauberin aus der griechischen Sagenwelt; hatte was mit dem Odysseus; wäre an dieser Stelle kaum erwähnenswert, stünde sie nicht im Ruf, dass sie aus Männern Schweine machen konnte.
Also eine Hexe? Das wäre eine sehr unpassende Übersetzung, fast so schlimm, als wollte man aus einer Hetäre eine Hure machen. Die alten Griechen hatten einfach mehr Respekt vor Damen aus ungewohnten Bereichen der Gesellschaft. Keiner wäre damals auch nur entfernt auf die Idee gekommen, diese besondere Frau gedanklich mit einem Scheiterhaufen in Verbindung zu bringen.
Nun ist das Verwandeln von Männern in Schweine ein Tatbestand, von dem wir nicht zur Tagesordnung übergehen wollen, besonders wenn die Opfer versichern, sie seien vorher keine gewesen.
Diese Kirke von der Insel Aia (klingt irgendwie besser als Sylt), ist sogar eine Tochter des Sonnengottes Helios, für uns wohl eine Art Kodierung für eine ganz andere Fähigkeit, die der Erkenntnisgewinnung.
Ihre Opfer, in unserem Falle die Gefährten des Odysseus, könnten als Klagepunkt aufführen, sie hätten sich nach der Verwandlung als Schweine gefühlt.
Nun gilt ja wohl für alle magischen Vorgänge, dass selbst beim berühmtesten Illusionisten nie etwas herauskommt, was nicht genauso vorher hineingekommen ist. Er hat ganz sicher nie im Zylinder ein Kaninchen gemacht.
Und diese Kirke hat nie im Leben ein Schwein fabriziert.
Also sollte unser Urteil lauten: Wer auf die Insel Aia ging, kam in der gleichen Gestalt aus ihr heraus.
Helmut Kohl, dem Urgestein der politischen Aufklärung, verdanken wir die Erkenntnis, dass das Letztere das Wichtige ist.

Kirke, Circe, bezirzen; eine Zauberin aus der griechischen Sagenwelt; hatte was mit dem Odysseus; wäre an dieser Stelle kaum erwähnenswert, stünde sie nicht im Ruf, dass sie aus Männern Schweine machen konnte.
Also eine Hexe? Das wäre eine sehr unpassende Übersetzung, fast so schlimm, als wollte man aus einer Hetäre eine Hure machen. Die alten Griechen hatten einfach mehr Respekt vor Damen aus ungewohnten Bereichen der Gesellschaft. Keiner wäre damals auch nur entfernt auf die Idee gekommen, diese besondere Frau gedanklich mit einem Scheiterhaufen in Verbindung zu bringen.
Nun ist das Verwandeln von Männern in Schweine ein Tatbestand, von dem wir nicht zur Tagesordnung übergehen wollen, besonders wenn die Opfer versichern, sie seien vorher keine gewesen.
Diese Kirke von der Insel Aia (klingt irgendwie besser als Sylt), ist sogar eine Tochter des Sonnengottes Helios, für uns wohl eine Art Kodierung für eine ganz andere Fähigkeit, die der Erkenntnisgewinnung.
Ihre Opfer, in unserem Falle die Gefährten des Odysseus, könnten als Klagepunkt aufführen, sie hätten sich nach der Verwandlung als Schweine gefühlt.
Nun gilt ja wohl für alle magischen Vorgänge, dass selbst beim berühmtesten Illusionisten nie etwas herauskommt, was nicht genauso vorher hineingekommen wäre. Er hat ganz sicher nie im Zylinder ein Kaninchen gemacht.
Und diese Kirke hat nie im Leben ein Schwein fabriziert.
Also sollte unser Urteil lauten: Wer auf die Insel Aia ging, kam in der gleichen Gestalt aus ihr heraus.
Helmut Kohl, dem Urgestein der politischen Aufklärung, verdanken wir die Erkenntnis, dass das Letztere das Wichtige ist.

Wer auf die Insel Aia ging, kam in der gleichen Gestalt aus ihr heraus.das kursiv gesetzte stört mich ein wenig in der Wortwahl, ansonsten bin ich sehr angetan.

Es grüßt die Maren

"Männer sind Schweine" gehört seit vielen Jahren zu den Standardsprüchen an jedem frauenbewegten Büchertisch. Und du versuchst dich also ein wenig in Allgemeinbildung? Tja, und was gibt es sonst Neues?

Wie wär´s mal mit einer hübschen Geschichte?

Liebe MarenS, Du hast Recht, mich stört es auch etwas, aber ich wollte auf zweierlei hinaus; erstens auf das Herausreden, zweitens auf den Kohlspruch: "Wichtig ist, was hinten raus kommt."
Lieber Ofterdingen,nein die Männer sind keine Schweine, Menschen sind keine Schweine, und übrigens mag ich diese Tiere so sehr, dass ich es ablehne, sie zu essen; sondern ich mag die Leute nicht, die einen schlimmen Makel irgend einer Kirke anlasten. Recht hast Du in einem: Da gibt es nicht nur Männer!
Liebe Grüße! Odilo

Ohje, Ofterdingen, da hast du aber etwas in den falschen Hals bekommen...schmunzelt die Maren

Odilo, es stört mich immer noch. Gibt es keine andere Möglichkeit?

Es grüßt euch beide die Maren

hallo odilo,
mir gefaellt deine Schreibe. Sehr pointiert. Gereifte Saetze.
Humorvoll ohne flach oder voyeristisch zu sein.

Allein ich frage mich ist das fiktionale Prosa?
Oder eher non fiktional.
Ich selbst sehe es als politische Satire!

Wie komme ich darauf?

Ich weiss nicht.
Stolperte halt zum wiederholten Male ueber diesen wirklich gelungenen Text und dachte immer fort: Falsche Rubrik.

Lg
Ralf

Tja, Ralf,

du schreibst "und dachte immer fort: Falsche Rubrik."

Bei aller Liebe fragte ich mich doch dabei: Ging Ralf in diesem Falle wirklich weit genug?

hallo,
das ist ja dann hundsgemein!!
Ich schleiche des oefteren um deine texte herum.
( Was als kompliment gedacht ist)
vielleicht fuehrte mich hier, die erfolglose suche nach einem makel zu der erkenntnis, das dieser text zumindest falsch plaziert ist.
ansonsten demuetigen gruss
aus madeira

ralf

Liebe Mitstreiter,
ich bedanke mich fürs Lesen.
Ich hatte als Schüler ein sehr intensives Verhältnis zu diesen Sagen, weil ich sie mit wechselndem Erfolg übersetzte.
Der Gegenwartsbezug sticht mir vielleicht zu sehr ins Auge; aber wie formulierte damals einer: Imposibile est... Was du auch schreibst, es wird eine Satire; und ein näheres Vorbild: Man nimmt übel. Für den "Kerberus" habe ich auch schon Dresche bezogen. Ich kann auch einstecken.
Herzliche Grüße! Odilo

Fiktion

Lieber Ralf, die schönste Definition finde ich bei Kant: "... gedichtete und zugleich dabei für möglich genommene Gegenstände“ (KdrV) im Gegensatz zur Wirklichkeitsaussage. Man kann in ihr herrlich einen inneren Verlauf beim personalen Erzählen finden: „Die Dame fühlte etwas Unangenehmes in ihrer Herz-Magengrube…“ (Musil, DMoE)
Wirklichkeitsaussagen kann man mir hin und wieder unterstellen; ich bitte aber in aller Demut, hier, wo ich von so lieben Menschen umgeben bin, weiter schreiben zu dürfen.
Liebe Grüße! Odilo

lieber odilo,
die bitte sei dir gewaehrt!

wir lesen uns
lg
ralf

apropos wirklichkeit!

wenn eben diese wirklichkeit von "wirken" kommt,
was wiederum ein ableitung des verbes "werken" ist
dann schaffen "werke" wirklichkeit.
in diesem sinne lass uns die wirklichkeit
bewerkstelligen.

Fiktion

In diesem Sinne gestalte ich jetzt meine Steuererklärung, Spaß, ich trau mich net.
lg Odilo

Aus den "Drei Affen" lässt sich hier im Text mehr machen.
So du es beabsichtigst.
Lg
Ternessa

Und für den Albtraum schreibe ich jetzt die nicht Herausforderung:


"beabsichtigest"

lächelt und findet Rätsel manchmal ganz gut

Da mein Schlaf mich heute flieht, treibt es mich durch die Lupe...und geradewegs zu Kirke. Nein nicht geradewegs, eher über Hinz und Kunz aber da wichtig ist, was hinten rauskommt ;-) :
Da bin ich!
Nun sagte der göttergleiche Odysseus nach seiner Rückkehr aus, Kirke habe aus den Männern Schweine gemacht. Ist die Übersetzung richtig? Wurden sie durch/bei Kirke zu Schweinen? Benahmen sie sich wie Schweine? Ließen sie die Sau raus?
Fragen!
Es ist viele Jahre her, dass ich die Reiseerzählungen des göttergleichen Odysseus las, war aber damals von seinen wahrlich bildhaften Beschreibungen sehr angetan. Wer nicht zweimal liest ist selber schuld oder ein ganz helles Licht.

Meine Verneigung vor Homer
und vor dir, lieber Odilo!

Es grüßt dich die Maren