Zum Kotzen

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dicke Olga

Mitglied
"Nicht klein zu kriegen" war vor Jahren einmal die Aufgabe zu der ich einige Texte geschrieben habe. Da sie in verschiedene Foren gehören, werde ich in der Themazeile jeweils ein N- davor setzen. Ich hoffe, das ist ein akzeptabler Weg.


Zum Kotzen

Es klingt hart, aber es muss einfach mal raus: Ich hasse ihn!
Ich mag ihn einfach nicht mehr, er steht mir in der Rille, treibt mich zum Wahnsinn, raubt mir die Zeit mit seiner Lahmarschigkeit.
Ich verstehe ihn nicht, und er versteht nicht was ich will.
Ständig reden wir aneinander vorbei.
Eigentlich sind wir aufeinander angewiesen und doch kümmert sich jeder nur um sein eigenes Ding.
Kommunikation gleich Null.
Er hat versprochen mir zu helfen, ich habe es sogar schriftlich.
Und was ist?
Selbst wenn ich meine, es deutlich genug beschrieben zu haben, tut er´s nicht. Oder eben nur nach seinem Gutdünken.
Ich krieg die Krise!
Alles was einmal war, ist vorbei. Alle Faszination.
Mensch war ich stolz auf ihn, damals, als wir uns kennenlernten.
Ich dachte, wir würden das absolute Team: bei ihm Logik und Verstand und ich gab guten Willen und Kreativität.
Was hab ich mir alles erträumt.
Wenn ich nur zurückdenke an die Zeit unserer ersten zögerlichen Kontakte.
Ich war sehr zurückhaltend, sanft und schüchtern.
Und er war ruhig, besonnen, tat nichts wozu ich nicht mein Einverständnis gab.
Sein Erscheinungsbild erst!
Neidisch sahen die Freundinnen zu ihm hin.
Und er gehörte nur mir!
Wie viel Zeit verbrachten wir miteinander, sprachen kein Wort. Ich sah ihn an und begriff, was er meinte – dachte ich zumindest.
Heute weiß ich, er hat mich gar nicht ernst genommen, ließ mich dümmlich in dem Glauben sitzen, er würde mich verstehen, Dinge tun, um die ich ihn gebeten habe.
Aber nein, so langsam kommt es ans Tageslicht, sein wirklicher Charakter.
Dickköpfig vegetiert er nur nach seinem eigenen Hirn, gibt sich nicht die geringste Mühe, auf meiner Ebene mit mir zu kommunizieren.
Entweder ich lasse mich auf ihn ein oder es läuft gar nichts zwischen uns.
Wie oft schon habe ich ihn angeschrieen, weil ich anders nicht mehr weiter wusste, sogar auf ihn eingedreschen wollt ich schon mal.
Natürlich tut es mit leid, und peinlich ist es mir auch.
Aber ich weiss einfach nicht mehr weiter wenn er sich stur stellt.
Er macht mich rasend, bringt mich zur Verzweiflung, tut was er will und erklärt mir nicht einen Bruchteil dessen.
Warum, verflixt nochmal, komm ich nicht klar mit diesem Scheißcomputer?
 

Ironbiber

Foren-Redakteur
Lust oder Frust

Ja Olga, diesen Freund haben wir bereits alle.
Wir begehren ihn, wenn wir ihn noch nicht besitzen und stellen uns nach seinem Kauf die Frage nach dem "Warum".

Was ich nicht verstanden habe ist deine Geschichte mit dem "N" im Thementitel. Das solltest du noch mal genau erklären, denn irgendwie vermute ich, dass es dafür hier auf der Leselupe andere Mittel und Wege gibt.

Lese dir auch das Wort "angeschrieen" nochmal durch.

Liebe Grüße ... Ironbiber
 

wirena

Mitglied
...oh Olga, dicke Olga, selten so gelacht heute - auf tiefere Analysen möchte ich mich aber nicht einlassen - N ist N ein Buchstabe, ein Zeichen. Das genügt mir vollkommem. z.K. hingegen ist da eher interessant: weil für mich dies bedeutet/= zur Kenntnisnahme oder halt eben zum Kotzen :)

Lg wirena
 

dicke Olga

Mitglied
Ironbiber, ich wollte erklären, warum einige der heute eingestellten Texte den selben Satz beinhalten. Ihn hatte ich mir als Thema gegeben um etwas drumherum zu schreiben. Da die Texte aber in verschiedenen Foren Platz fänden, wusste ich nicht, wie und wo ich den Zusammenhang kenntlich machen sollte.

... wird also doch nur mit einem e geschrieben?! Ich fand nirgendwo Auskunft darüber.

wirena, bei drei deiner Zeilen steig ich nicht hinter den Sinn. Was möchtest du mir sagen?
 

Zeder

Administrator
Teammitglied
"Nicht klein zu kriegen" war vor Jahren einmal die Aufgabe zu der ich einige Texte geschrieben habe. Da sie in verschiedene Foren gehören, werde ich in der Themazeile jeweils ein N- davor setzen. Ich hoffe, das ist ein akzeptabler Weg.
Hallo Olga,

ich denke, dass du die Texte, die du unter dem Motto "Nicht klein zu kriegen" geschrieben hast, einfach mit just diesem Zusatztitel versehen kannst (bitte einfach den jeweiligen Redakteur darum, den Titel zu verändern).
Beispiel: Aus "N- Zum Kotzen" wird "Zum Kotzen - Nach dem Motto: Nicht klein zu kriegen".
Und schon hast du eine Reihenveröffentlichung, wie du sie dir vorstellst.

Grüße von Zeder
 
D

Dominik Klama

Gast
"angeschrien", "niderknien"... will ich auch immer mit zwei e schreiben, eines gehört doch zum Wortstamm und eines muss grammatikalisch für die Verb-Endung sein. Aber ich schreibe die Texte meistens in Word 2010. Und da sind diese Stellen dann sofort rot unterschlängelt, also lösche ich ein e halt, damit das Ding zufrieden ist.

Ich gehe ja irgendwo immer noch davon aus, dass LL-Autoren ihre originären Werke (Kommentare meine ich nicht) nicht etwa im Internettexteingabefenster zusammenbrauen, sondern in aller Ruhe vorher in einem Textprogramm mit Rechtschreibkontrollfunktion. (Scheint aber oft nicht so zu sein.)
 

dicke Olga

Mitglied
"Nicht klein zu kriegen" war vor Jahren einmal die Aufgabe zu der ich einige Texte geschrieben habe. Da sie in verschiedene Foren gehören, werde ich in der Themazeile jeweils ein N- davor setzen. Ich hoffe, das ist ein akzeptabler Weg.


Zum Kotzen

Es klingt hart, aber es muss einfach mal raus: Ich hasse ihn!
Ich mag ihn einfach nicht mehr, er steht mir in der Rille, treibt mich zum Wahnsinn, raubt mir die Zeit mit seiner Lahmarschigkeit.
Ich verstehe ihn nicht, und er versteht nicht was ich will.
Ständig reden wir aneinander vorbei.
Eigentlich sind wir aufeinander angewiesen und doch kümmert sich jeder nur um sein eigenes Ding.
Kommunikation gleich Null.
Er hat versprochen mir zu helfen, ich habe es sogar schriftlich.
Und was ist?
Selbst wenn ich meine, es deutlich genug beschrieben zu haben, tut er´s nicht. Oder eben nur nach seinem Gutdünken.
Ich krieg die Krise!
Alles was einmal war, ist vorbei. Alle Faszination.
Mensch war ich stolz auf ihn, damals, als wir uns kennenlernten.
Ich dachte, wir würden das absolute Team: bei ihm Logik und Verstand und ich gab guten Willen und Kreativität.
Was hab ich mir alles erträumt.
Wenn ich nur zurückdenke an die Zeit unserer ersten zögerlichen Kontakte.
Ich war sehr zurückhaltend, sanft und schüchtern.
Und er war ruhig, besonnen, tat nichts wozu ich nicht mein Einverständnis gab.
Sein Erscheinungsbild erst!
Neidisch sahen die Freundinnen zu ihm hin.
Und er gehörte nur mir!
Wie viel Zeit verbrachten wir miteinander, sprachen kein Wort. Ich sah ihn an und begriff, was er meinte – dachte ich zumindest.
Heute weiß ich, er hat mich gar nicht ernst genommen, ließ mich dümmlich in dem Glauben sitzen, er würde mich verstehen, Dinge tun, um die ich ihn gebeten habe.
Aber nein, so langsam kommt es ans Tageslicht, sein wirklicher Charakter.
Dickköpfig vegetiert er nur nach seinem eigenen Hirn, gibt sich nicht die geringste Mühe, auf meiner Ebene mit mir zu kommunizieren.
Entweder ich lasse mich auf ihn ein oder es läuft gar nichts zwischen uns.
Wie oft schon habe ich ihn angeschrien, weil ich anders nicht mehr weiter wusste, sogar auf ihn eingedreschen wollt ich schon mal.
Natürlich tut es mit leid, und peinlich ist es mir auch.
Aber ich weiss einfach nicht mehr weiter wenn er sich stur stellt.
Er macht mich rasend, bringt mich zur Verzweiflung, tut was er will und erklärt mir nicht einen Bruchteil dessen.
Warum, verflixt nochmal, komm ich nicht klar mit diesem Scheißcomputer?
 

dicke Olga

Mitglied
Danke euch für die Kommentare. Ich bekam (verflixt, von wem denn noch??) einen sehr hilfreichen Link bzgl. Verbformen zugeschickt, den ich alsbald gespeichert habe.
dass LL-Autoren ihre originären Werke...nicht etwa im Internettexteingabefenster zusammenbrauen,
Dominik Klama, nein, das tue ich auch nicht. Nur gehöre ich leider zu den Menschen die mit dem PC nicht auf gutem Fuß stehen. Mehrfach schon wurde mir die automatische Rechtschreib-Prüfung eingerichtet, ob sie bei updates verschwindet, weiß ich nicht. Jedenfalls ist sie dauernd futsch... Und im Duden stand die Form nicht drin.
Danke dennoch für den Hinweis.
 

Zeder

Administrator
Teammitglied
Hallo, Olga - wie schaut es mit der Reihenveröffentlichung aus?

Immer noch fragend, Zeder
 

dicke Olga

Mitglied
...einfach mit just diesem Zusatztitel versehen kannst...
Und schon hast du eine Reihenveröffentlichung, wie du sie dir vorstellst. Grüße von Zeder
Stünde der Zusatz jeweils beim Titel in der von mir angegebenen Rubrik, oder landet ein Textpaket in einem Bereich für Mehrteiler u.ä.
Bitte um Nachsicht für häufige Sachfragen, ich lese ständig in den Regeln nach und versuche mich nach besten Möglichkeiten hier einzufügen - es sind aber nur meine besten Möglichkeiten...
 

Ironbiber

Foren-Redakteur
Liebe Olga,

hier mein kleiner und bescheidener Vorschlag für die Form eines Mehrteilers in unterschiedlichen Foren:

Nicht kleinzukriegen: Zum Kotzen
Nicht kleinzukriegen: Düsternis
Nicht kleinzukriegen: Es wird sie immer geben
Nicht kleinzukriegen: Ein Senkrechtstarter
Dieser Vorspann könnte sogar noch verstärkt das Interesse und die Neugier der Leser auf deinen Viel-Teiler lenken, da der Wiedererkennungswert groß ist.

Aber wie gesagt: Dies ist nur ein Vorschlag – du entscheidest letztendlich selbst.

Die Redakteure werden, auf deine Bitte hin, die Überschriften anpassen.

Grüße vom Ironbiber
 
D

Dominik Klama

Gast
Das mit der nicht gehenden bzw. immer wieder verschwindenden Rechtschreibkontrolle verstehe ich nicht.

Die erste Frage wäre, ob es sich um etwas aus dem Hause Microsoft handelt oder nicht. Auf den allermeisten in Deutschland verkauften PCs ist entweder irgendeine Form von MS-Textsoftware vorinstalliert oder wird drauf geladen, sobald man diese mitgelieferte Software-DVD einschiebt. Es muss aber nicht unbedingt Microsoft sein, es gibt noch etliche andere Textverarbeitungsprogramme.

Bei MS fragt sich dann wieder, ob es Word ist oder sonst was. Word wird bei so machem PC-Kauf nicht dabei sein, dann hat man es eben nicht, könnte es aber jederzeit installieren, was aber Geld kostet, Word kostet was, MS will damit was verdienen.

Bei mir scheint was von Anfang an schon drauf gewesen zu sein, was sich "Microsoft Textverarbeitung" nennt. Sieht dann ganz ähnlich aus wie Word, kann aber natürlich nicht alles, was Word kann, da man es ja quasi "umsonst" bekommen hat. Eine Rechtschreibprüfung ist da aber drin. Die kommt automatisch, muss ich gar nichts machen. Ich tippe "Liechter", ein Leerzeichen hinterher und schon ist "Liechter" rot unterschlängelt, weil es nicht mit der Rechtschreibung von diesem Programm konform geht.

Außerdem gibt es was, das sich "Write" nennt. Finde ich aber gerade nicht. Schätze, irgendeinen Art von Überprüfung wird da auch dabei sein.

Ansonsten gilt für die MS-Textprogramme, dass man oben in der Leiste auf "Extra" klickt, dann kann man was auswählen, das "Rechtschreibung und Grammatik" heißt. Dort sind bereits Voreinstellungen getroffen, die kann man sich ansehen und jederzeit abändern. Man kann entscheiden, ob es neue Rechtschreibung sein soll oder nicht, ob die automatisch angenommene Ausgangssprache Deutsch sein soll oder sonst was, ob man die Grammatik auch geprüft haben will oder nicht.

Ich nun schreibe immer schon in Word. Dummerweise ist es so, dass ich davon mittlerweile zwei auf dem Computer habe, die ich beide brauche. 2011 erwarb ich ein neues Laptop und da war enthalten, dass ich etwas "kostenlos" bekomme, was sich "Word 2010 Starter" nennt. (Kennzeichen: alles sehr hellblau und gelb.) Tippe ich die "Liechter" in Word 2010, sind sie sofort wieder rot angestrichen, da muss ich weiter gar nichts tun oder einstellen.

Das Dumme bei diesem "Starter" ist, dass es ein Teaser ist, eine Werbung von Microsoft. Ich soll damit anfangen zu arbeiten, merken, wie wunderbar da drin alles läuft und schließlich merken, dass ich einige Sachen damit nicht machen kann. Und dann soll ich beschließen, dass ich das "richtige" Word 2010 haben muss, dieses kaufen gehen und dem Haus MS noch was an Geld einbringen.

Deswegen kann dieses "Word 2010 Starter" zwar Rechtschreibung überprüfen, Silben trennen und Dokumente in pdf-Versionen umwandeln, aber es kann keine Inhaltsverzeichnisse für Bücher erstellen, keine Wörter und Buchstaben zählen usw. Vorher, auf meinem alten Laptop, das dann eben mal kaputt ging, hatte ich Word 2000 (Kennzeichen dunkelblau, kein Gelb). Damals hatte ich extra von den ganzen Laptops einen gewählt, wo MS-Word dabei war. (Leider nicht Excel und PowerPoint.) Das heißt, ich hatte für Word also bezahlt, ich hatte es ganz normal gekauft. Deswegen habe ich auch bis heute eine CD-ROM, von welcher ich Word jederzeit und überall hochladen kann, wenn ich es auf der Festplatte mal verlieren sollte.

Okay, da ich all die Jahre mit diesem alten Word gearbeitet hatte, wollte ich 2011 mit meinem neuen Laptop, obwohl ich sah, dass ich "Word 2010" "geschenkt" bekommen hatte, daran nichts ändern, ich wollte nicht in Word 2010 rein. Irgendwie hat es das Haus MS aber so trickreich angestellt, dass, nachdem ich meine alte Word-2000-Version hochgeladen hatte, diese in Wechselwirkung mit den bereits vorinstallierten "Word 2010 Starter" teils so lahm gelegt wurde, dass die Rechtschreibkontrolle und die Silbentrennung im alten Word nicht mehr gingen.

Wegen der alten Gewohnheit schreibe ich immer noch fast alles im alten Word 2000, muss das anschließend aber immer rüberkopieren ins neue Word 2010, um die Rechtschreibung überprüfen zu können. Selbstverständlich wird mir auch nichts mehr unterschlängelt in Word 2000. Also könnte ich ja alles gleich in Word 2010 schreiben, sieht auch schicker aus. Aber dort kann ich eben keine Wörter zählen und Inhaltsverzeichnisse anlegen lassen. Das will ich aber. Also deswegen jetzt Rumgehopse. Sie wollen mich davon überzeugen, dass ich Word 2010 bezahlen muss. Sehe ich aber gar nicht ein, weil ich längst Word 2000 bezahlt habe.

Jedenfalls: Auch in einer so alten Word-Version: oben in der Leiste bei "Extra/Rechtschreibung" schauen!

Übrigens gibt es im Internet auch Texterforen, andere als die LL, die für ihr Texteingabefenster eine Rechtschreibprüfung dabei haben, die unterschlängelt dann auch. Die "sieht" allerdings weniger als Word. Word sieht längst auch nicht alles. Bloß nie meinen!

Und es gibt im Internet auch eine Online-Prüfung von Duden. Kostet natürlich alles Zeit.

(niederknien vorn auch mit ie. Ich vertippe mich sowieso in jedem dritten Wort. Darum geht das bei mir ja gar nicht, Werke in Texteingabefenstern zu verfassen.)
 

dicke Olga

Mitglied
"Nicht klein zu kriegen" war vor Jahren einmal die Aufgabe zu der ich einige Texte geschrieben habe. Da sie in verschiedene Foren gehören, werde ich in der Themazeile jeweils ein N- davor setzen. Ich hoffe, das ist ein akzeptabler Weg.


Zum Kotzen

Es klingt hart, aber es muss einfach mal raus: Ich hasse ihn!
Ich mag ihn einfach nicht mehr, er steht mir in der Rille, treibt mich zum Wahnsinn, raubt mir die Zeit mit seiner Lahmarschigkeit.
Ich verstehe ihn nicht, und er versteht nicht was ich will.
Ständig reden wir aneinander vorbei.
Eigentlich sind wir aufeinander angewiesen und doch kümmert sich jeder nur um sein eigenes Ding.
Kommunikation gleich Null.
Er hat versprochen mir zu helfen, ich habe es sogar schriftlich.
Und was ist?
Selbst wenn ich meine, es deutlich genug beschrieben zu haben, tut er´s nicht. Oder eben nur nach seinem Gutdünken.
Ich krieg die Krise!
Alles was einmal war, ist vorbei. Alle Faszination.
Mensch war ich stolz auf ihn, damals, als wir uns kennenlernten.
Ich dachte, wir würden das absolute Team: bei ihm Logik und Verstand und ich gab guten Willen und Kreativität.
Was hab ich mir alles erträumt.
Wenn ich nur zurückdenke an die Zeit unserer ersten zögerlichen Kontakte.
Ich war sehr zurückhaltend, sanft und schüchtern.
Und er war ruhig, besonnen, tat nichts wozu ich nicht mein Einverständnis gab.
Sein Erscheinungsbild erst!
Neidisch sahen die Freundinnen zu ihm hin.
Und er gehörte nur mir!
Wie viel Zeit verbrachten wir miteinander, sprachen kein Wort. Ich sah ihn an und begriff, was er meinte – dachte ich zumindest.
Heute weiß ich, er hat mich gar nicht ernst genommen, ließ mich dümmlich in dem Glauben sitzen, er würde mich verstehen, Dinge tun, um die ich ihn gebeten habe.
Aber nein, so langsam kommt es ans Tageslicht, sein wirklicher Charakter.
Dickköpfig vegetiert er nur nach seinem eigenen Hirn, gibt sich nicht die geringste Mühe, auf meiner Ebene mit mir zu kommunizieren.
Entweder ich lasse mich auf ihn ein oder es läuft gar nichts zwischen uns.
Wie oft schon habe ich ihn angeschrien, weil ich anders nicht mehr weiter wusste, sogar auf ihn eindreschen wollt ich schon mal.
Natürlich tut es mit leid, und peinlich ist es mir auch.
Aber ich weiss einfach nicht mehr weiter wenn er sich stur stellt.
Er macht mich rasend, bringt mich zur Verzweiflung, tut was er will und erklärt mir nicht einen Bruchteil dessen.
Warum, verflixt nochmal, komm ich nicht klar mit diesem Scheißcomputer?
 

Ironbiber

Foren-Redakteur
Liebe Olga,

du schreibst in deinem Vorspann, dass du hoffst, dass deine Indizierung mit N und k ein akzeptabler Weg ist, hast jetzt aber schon von verschiedenen Redakteuren gehört, dass dies kein akzeptabler Weg ist.

Was steht also an: Löschung des Vorspanns und Info an die jeweiligen Redakteure, wie die Überschriften sinnvoll abzuändern sind. Wege wurden dir aufgezeichnet. Aussitzen funktioniert leider nicht.

Ich grüße dich und hoffe auf dein Verständnis ... Ironbiber
 

dicke Olga

Mitglied
Entschuldigt, bei mir läuft derzeit am PC viel schief. Ich war auf ironbibers Vorschlag vom 3.3. eingegangen mit der Bitte an die Redakteure, die Titel zu erweitern. Jetzt fällt mir auf, die Antwort habe ich nicht richtig abgeschickt.
"Bitte wiederholt!"
Dankeschön für Geduld und Hilfe. LG von dicke Olga
 

dicke Olga

Mitglied
Zum Kotzen

Es klingt hart, aber es muss einfach mal raus: Ich hasse ihn!
Ich mag ihn einfach nicht mehr, er steht mir in der Rille, treibt mich zum Wahnsinn, raubt mir die Zeit mit seiner Lahmarschigkeit.
Ich verstehe ihn nicht, und er versteht nicht was ich will.
Ständig reden wir aneinander vorbei.
Eigentlich sind wir aufeinander angewiesen und doch kümmert sich jeder nur um sein eigenes Ding.
Kommunikation gleich Null.
Er hat versprochen mir zu helfen, ich habe es sogar schriftlich.
Und was ist?
Selbst wenn ich meine, es deutlich genug beschrieben zu haben, tut er´s nicht. Oder eben nur nach seinem Gutdünken.
Ich krieg die Krise!
Alles was einmal war, ist vorbei. Alle Faszination.
Mensch war ich stolz auf ihn, damals, als wir uns kennenlernten.
Ich dachte, wir würden das absolute Team: bei ihm Logik und Verstand und ich gab guten Willen und Kreativität.
Was hab ich mir alles erträumt.
Wenn ich nur zurückdenke an die Zeit unserer ersten zögerlichen Kontakte.
Ich war sehr zurückhaltend, sanft und schüchtern.
Und er war ruhig, besonnen, tat nichts wozu ich nicht mein Einverständnis gab.
Sein Erscheinungsbild erst!
Neidisch sahen die Freundinnen zu ihm hin.
Und er gehörte nur mir!
Wie viel Zeit verbrachten wir miteinander, sprachen kein Wort. Ich sah ihn an und begriff, was er meinte – dachte ich zumindest.
Heute weiß ich, er hat mich gar nicht ernst genommen, ließ mich dümmlich in dem Glauben sitzen, er würde mich verstehen, Dinge tun, um die ich ihn gebeten habe.
Aber nein, so langsam kommt es ans Tageslicht, sein wirklicher Charakter.
Dickköpfig vegetiert er nur nach seinem eigenen Hirn, gibt sich nicht die geringste Mühe, auf meiner Ebene mit mir zu kommunizieren.
Entweder ich lasse mich auf ihn ein oder es läuft gar nichts zwischen uns.
Wie oft schon habe ich ihn angeschrien, weil ich anders nicht mehr weiter wusste, sogar auf ihn eindreschen wollt ich schon mal.
Natürlich tut es mit leid, und peinlich ist es mir auch.
Aber ich weiss einfach nicht mehr weiter wenn er sich stur stellt.
Er macht mich rasend, bringt mich zur Verzweiflung, tut was er will und erklärt mir nicht einen Bruchteil dessen.
Warum, verflixt nochmal, komm ich nicht klar mit diesem Scheißcomputer?
 

Ironbiber

Foren-Redakteur
Ist schon ok, liebe Olga

Geduld ist meine einzige Tugend. Andere habe ich leider keine.

Du hast dein "Intro" gelöscht - löblich.

Jetzt teile mir und allen anderen betroffenen Redakteuren noch mit, wie die Titel zu ändern sind, denn das musst du letztendlich selbst bestimmen und an Frau oder Mann bringen.

Aber gestalte die Titel sinnvoll und aussagekräftig für den gesamten Mehrteiler.

Mail oder Online-Nachricht reichen.

Geduldige Grüße vom Ironbiber
 

dicke Olga

Mitglied
übrigens habe ich nur N- in den Titeln zugefügt.
Dort, wo einmal ein (k) steht, bedeutet es "ein/ oder eben [red]k[/red]ein Senkrechtstarter"...
 



 
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