Sterben fürs Vaterland - Fatras

Sterben fürs Vaterland- Fatras



Ich sah den Regenbogen -

ein prächtiges Geschmeide


Ich sah den Regenbogen,

den sie zur Erde zogen

von seiner Himmelsweide.

Ich sah wie Blumen gierig sogen

den Duft von Kampfesdrogen.

Mein Opa sagte: Meide

beim Mahl das Eingeweide,

als sich die Fahnen bogen.

Sie warn aus rosa Seide


und flatterten wie hingelogen -

ein prächtiges Geschmeide.

Hallo, Anni,

Ich habe nach Fatras gesucht.

Hiernach erfüllt es nicht ganz die Anforderungen an die Form, aber die Form ist alt und könnte sich entwickelt haben:

Fatrasien und Fatras | SpringerLink


Fatrasien und Fatras

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Fatrasien und Fatras sind Gattungen der mittelalterlichen französischen Nonsens-Dichtung; die überlieferten Gedichte stammen aus den Jahren 1250 bis 1290 (Fatrasie) und 1325 bis 1433 (Fatras). Die Fatrasie ist ein elfzeiliges Gedicht mit fester Form und dem Reimschema aabaab/babab. Die Zahl Elf ist konstitutiv, galt als ‚närrische Zahl‘, die mit dem Beginn der Karnevalsperiode am Martinsfest verknüpft wurde (11. 11., 11 Uhr 11).

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Hiernach richtet sich die Form.
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Inhalt

Die Farce, eine komische Einlage in den religiösen Mirakel- und Mysterienspielen des 14./15. Jh.s, ist etymologisch damit verwandt. Eine andere Herleitung sieht in der Fatrasie eine Verballhornung der ‚Fantasie‘.

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Dein Gedicht erfüllt leider nicht ganz die Anforderungen an die Form. Aber der absurd-groteske Inhalt in schönem Dada-Stil reißt es meiner Meinung nach wieder heraus.



Verszahl: 13 statt 11


AB/Aabaabbab/aB
statt
aabaab/babab

Prinzipiell ist diese Form aber vorhanden, sehr ähnlich.

Kannst Du mir bitte etwas mehr zur Form schreiben? Eventuell hast Du andere Quellen.

Mir gefällt es. Du hast die Symmetrie geändert, es ist jetzt 13 Verse. Das passt. Die Unglückszahl, hinter der sich durch Symmetrie zwei Narren verstecken.

Mir gefällt die Referenz zur Antikriegslyrik von Dada und die Einführung einer mir neuen Form, die da doch sehr alt ist.

Die Kritik am Krieg ist heute eher selten. Eher wird "Kriegsmüdigkeit" kritisiert.
Hier kommt sie in absurd erhabenem Tonfall bei gleichzeitigem Zeigen der närrischen Absurdität.

Die Änderung 13 statt 11 macht es drohender, eindringlicher, auch durch die Symmetrie und den Tonfall, wo zwei Reime sich bekämpfen. Es ist eine Art subversiver Kommentar zum Thema Krieg.

Herzlich willkommen in der Leselupe

Hallo Anni,

das sieht prinzipiell so aus wie die Fatras, die ich kenne und in einem anderen Forum von einem zeitgenössischen Meister dieser Zunft seit einiger Zeit mehrmals wöchentlich zu lesen bekomme.

Mich stören höchstens die beiden zu langen Verse. Daher würde ich als Übergang vom 5. zum 6. Vers ein Komma empfehlen und anschließend die Worte "Ich sah" weglassen. Die stehen ja schon in V3 und können auch als Einleitung von V6 gedacht werden. In V11 würde ich etwas schreiben wie:

So wehte rosa Seide
im Wind wie hingelogen

Zwischen dem 11. und 12. Vers befindet sich normalerweise keine Leerzeile.

Schöne Grüße,
Dirk

Ich habe etwas recherchiert. Wie ich vermutet hatte, gab es weiterentwickelte Fatras.

Im ersten Drittel des 14. Jh.s wurde das Genre weiterentwickelt durch Watriquet Brassenel de Couvin (um 1325), von dem 30, zum Teil obszön-skatologische Motive häufende Fatras erhalten sind (Bibliothèque Nationale, Paris, f. fr. 14968).

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Quelle: Fatrasien und Fatras, Ralph Dutli, erhältlich in https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007/978-3-476-05728-0_23069-1, kostenlos über angeschlossene Institutionen, z.B SLUB und andere Bibliotheken

Er beschreibt auch die hier angegebene Form.

Die Form ist erweitert, nun erscheint zu Beginn ein Zweizeiler von konventioneller Machart, dessen erster Vers gleich darauf wiederholt wird und den eigentlichen Fatras eröffnet, dessen zweiter Vers jedoch erst am Schluss wiederkehrt und ihn beschließt. Das Reimschema lautet: AB AabaabbabaB, die Verslänge ist variabel. ...

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(ebenda)

Das entspricht dem, was Didi Costaire beschrieb: AB/Aabaabbab/aB vs. AB/AabaabbabaB

Lieber Bernd, lieber Didi,
ich habe die Anleitung aus dem internet und bisher ist sie nicht beanstandet worden. Auch die Fatren von Prevert waren so geschrieben und hatten 13 Zeilen. Das "Ich sah" in der Wiederholung macht für mich eine Verstärkung aus. Auch die unterschiedlichen Zeilenlängen sind bei Prevert vorhanden, der ein ganzes Buch , nur Fatren, geschrieben hat.Ich würde mir dies also gern als Vorbild nehmen.
Für eure netten Einlassungen habt Dank. Anni

Hallo Anni,

erst einmal herzlich willkommen im Forum.

Mir persönlich ist es ziemlich egal, ob eine feste Form nun eingehalten ist oder nicht.
Für mich zählt, ob ein Gedicht mich anspricht und das tut deines. Mich spricht der tiefe Schmerz und die zarte Melancholie in deinen Zeilen an.
Das genügt mir vollauf.

Liebe Grüße
Manfred

das hast du richtig erspürt, Franke und dein Kommentar freut mich. Ich bedanke mich. auch fürs Willkommen. LG von Anni

Hallo Anni,
Fatras kannte ich bisher nicht, lediglich sind mir "Elfchen" hin und wieder schon untergekommen.
Inhaltlivch kann ich nur beipflichten, nicht allen Trugbildern sollte man trauen, das gleiche gilt für zu eifrige Fahnenschwenker.
LG
Manfred

Liebe Anni, ich hoffe, es erfüllt die Anforderungen an die Absurdität, dass ich Deine Form im selben Abschnitt als abweichend und als korrekt bezeichne.
Übersetzungen alter Fantras sind sogar reimlos. Quelle: F.A.Z. (ralph-dutli.de Im Schlaf dichten wir den Eierkuchen aus dem Nichts)

Deine wunderbare alte neue Form ist sehr inspirierend. Auch inhaltlich.

genau so ist das, Perry. Ich danke dir . LG vn Anni

ja, da hast du Recht. Bernd. Ich finde, die Absurdität richtig eingesetzt kann Tiefe geben und das reizte mich immer an Prevert und dieser Form. Deine Worte freuen mich. Lieben Dank von Anni
PS hat ja gleich jemanden ermutigt, auch ein Ghasal einzustellen

Je länger ich es lese, desto besser gefällt es mir. Je nach Literatur gibt es auch unterschiedliche Beschreibungen.
Es macht Lust, auch so etwas zu schreiben.

Dein Werk weist durch den Anti-Kriegscharakter zugleich auf Dada hin, das auch (scheinbar sinnlose) Beschreibungen verwendet, um den Krieg zu bekämpfen.

danke Bernd

und jetzt haben wir ja bereits den zweiten Krieg. Es ist wirklich schlimm...

Feine, teilweise unverbrauchte Bilder, Anni.
Für mich eine perfekte Mischung aus sachlicher Prägnanz und dichter Sensibilität.
Gruß Hans

PS. Der große Zeilenabstand stört ein bisserl.

liebe Anni,
ich finde das auch außergewöhnlich gelungen. und das war sehr lehrreich zu lesen,
was sich unter deinem gedicht gesammelt hat. vielen dank.

eine frage - sind die zeilenabstände absicht. es wirkt irritierend.
liebe grüße
charlotte

vielen Dank, lieber Manne und liebe Charlotte. Euer Lob freut mich. Die Zeilenstruktur ist beim Fatras so vorgegeben. LG von Anni

nicht die struktur, sondern die umbrüche.
die abstände zwischen den zeilen meine ich.

a h so, das ist vom PC her so eingestellt. Vielleicht knn ich es versc hieben. Mal probieren... ja geht...

Anni123 schrieb:

Mein Opa sagte: Meide

beim Mahl das Eingeweide,

als sich die Fahnen bogen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das erinnert mich marginal an das Buch „Die Verbrechen“ von R.Othmann, Anni. Falls noch nicht bekannt, eine absolute Leseempfehlung.
Lg M