Sein im Sein (Senryu)
- Ersteller wirena
- Erstellt am
Das ist ein grammatisch sehr interessantes Gedicht.
Es verwendet drei sich überlappende Verlaufsformen, von denen die erste bereits teilweise grammatikalisiert ist.
Selbst ist am Schreiben - die "am"-Verlaufsform, die weit verbreitet ist.
Es unterscheidet sich stark von der Rheinischen Verlaufsform (Die Verlaufsform ist sich am Ausbreiten), und es wird allgemein häufig verwendet. Die Grammatiker weigern sich meist, es Verlaufsform zu nennen. "Es gibt keine Verlaufsform im Deutschen". Dabei wird aber gemeint: ein einzelnes Ver kann sie nicht formal ausdrücken.
Quelle: Deutsche Grammatik: Die Verlaufsform
der Schlaf lässt auf sich warten
"lassen" ist hier eine Verlaufsform, bei der ein Statuswechsel: munter->schlafend dargestellt wird.
keine Worte mehr -- zeigt, das es in Deutsch Sonderformen gibt, die ohne Verb auskommen. Das Verb ist implizit und ungesprochen.
Die Sprache ist sehr vielfältig.
---
Am Gedicht ist besonders die Überlappung und der Alauf für mich interessant.
Es verwendet drei sich überlappende Verlaufsformen, von denen die erste bereits teilweise grammatikalisiert ist.
Selbst ist am Schreiben - die "am"-Verlaufsform, die weit verbreitet ist.
Es unterscheidet sich stark von der Rheinischen Verlaufsform (Die Verlaufsform ist sich am Ausbreiten), und es wird allgemein häufig verwendet. Die Grammatiker weigern sich meist, es Verlaufsform zu nennen. "Es gibt keine Verlaufsform im Deutschen". Dabei wird aber gemeint: ein einzelnes Ver kann sie nicht formal ausdrücken.
Quelle: Deutsche Grammatik: Die Verlaufsform
der Schlaf lässt auf sich warten
"lassen" ist hier eine Verlaufsform, bei der ein Statuswechsel: munter->schlafend dargestellt wird.
keine Worte mehr -- zeigt, das es in Deutsch Sonderformen gibt, die ohne Verb auskommen. Das Verb ist implizit und ungesprochen.
Die Sprache ist sehr vielfältig.
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Am Gedicht ist besonders die Überlappung und der Alauf für mich interessant.
Herzlichen Dank Bernd für Deinen Hinweis: "Verlaufsformen" noch nie davon gehört - werde mich wohl hinter die Grammatik klemmen müssen - dabei liegt ein Buch "die Kunst des Friedens" von Daniel Gerlach bereit, das ich lesen möchte - nun, werde wohl beides unter einen Hut bringen - frau/mann lernt ja nie aus -
LG wirena
LG wirena
Beispiel:
Selbst ist am Schreiben= schreibt gerade
der Schlaf lässt auf sich warten=Selbst is wach und wartet darauf, dass ich schlafen kann
keine Worte mehr = Mehr Worte sind nicht nötig, werden nicht gesprochen
Am Schreiben sein zeigt, dass man angefangen hat und noch schreibt und es noch tun wird, also einen andauernden Vorgang.
In Englisch ist die Form "I'm writing".
Wir haben deutsche Formen dafür, aber keine direkten Verbformen.
Bei deinem Gedicht ist alles sehr präzise gewählt, denke ich.
Selbst ist am Schreiben= schreibt gerade
der Schlaf lässt auf sich warten=Selbst is wach und wartet darauf, dass ich schlafen kann
keine Worte mehr = Mehr Worte sind nicht nötig, werden nicht gesprochen
Am Schreiben sein zeigt, dass man angefangen hat und noch schreibt und es noch tun wird, also einen andauernden Vorgang.
In Englisch ist die Form "I'm writing".
Wir haben deutsche Formen dafür, aber keine direkten Verbformen.
Bei deinem Gedicht ist alles sehr präzise gewählt, denke ich.
@Bernd: gewählt? - nein Bernd - ich erlebte dies vor dem Einschlafen -
Es waren insgesamt sieben Zustände/Senryus, die ich mit Silbenzählen festhielt. Das gepostete war das 6. Das siebte war dann kein Senryu mehr - weil die Silbenzahl (7 anstelle von 5 Silben) in der 3. Zeile nicht stimmte:
Sein im Sein (kein Senryu)
Selbst ist am Schreiben
der Schlaf lässt auf sich warten
Sein versinkt im Wortlosen
27.11.2025/win
Dies war für mich der Schlusspunkt, und ich konnte den Bleistift ablegen. Geschrieben habe ich liegend im Bett
Notiere mir jeweils Dinge, die ich nicht vergessen und am Morgen erledigen will.
Es waren insgesamt sieben Zustände/Senryus, die ich mit Silbenzählen festhielt. Das gepostete war das 6. Das siebte war dann kein Senryu mehr - weil die Silbenzahl (7 anstelle von 5 Silben) in der 3. Zeile nicht stimmte:
Sein im Sein (kein Senryu)
Selbst ist am Schreiben
der Schlaf lässt auf sich warten
Sein versinkt im Wortlosen
27.11.2025/win
Dies war für mich der Schlusspunkt, und ich konnte den Bleistift ablegen. Geschrieben habe ich liegend im Bett
Notiere mir jeweils Dinge, die ich nicht vergessen und am Morgen erledigen will.....ja, denke ich ebenfalls: Eingebungen, die ich dann jeweils analysiere, überprüfe und in Worte, die mir zur Verfügung stehen mit meinen Bildungslücken, fasse oder zu fassen versuche.
wiesner
Mitglied
ein derart geschwätziges Gehabe im Haikugeschehen - einfach grauenhaft
schon seit langem fordere ich, das japanische Gedicht hier in der Lupe in andere Hände zu geben (falls das überhaupt Sinn macht)
qualifizierte haijin haben längst Reißaus genommen und sich andere Foren gesucht
schon seit langem fordere ich, das japanische Gedicht hier in der Lupe in andere Hände zu geben (falls das überhaupt Sinn macht)
qualifizierte haijin haben längst Reißaus genommen und sich andere Foren gesucht
Hallo wiesner, guten Abend
Ich kann deinen Ärger nachvollziehen, und irgendwie auch verstehen. Gebe aber zu bedenken, dass die Leselupe.de nicht nur da ist, um sich mit fertigen Werken zu "präsentieren", sondern, so wie ich es verstehe, um zu lernen und um sich weiter zu entwickeln. In diesem Sinne, bin ich Bernd für seine Zuschriften, Mitteilungen und sein Nachfragen dankbar und möchte dies nicht missen. LG wirena
Hallo, Wiesner,
ich verstehe zwar den Sinn, aber ich kann leider nichts entnehmen.
Deutsche Haiku orientieren sich zwar mit am Japanischen, sind aber keine japanischen Haiku.
Es ist schwierig, da Haiku sehr viele verschiedene Schulen und Formvorschriften hat. Es hilft niemandem zu schimpfen. Aber dieses Senryu-Gedicht gebe ich gern in Deine Hände zur Diskussion. Bitte gib konstruktive Hinweise.
PS: Das ist ernstgemeint, denn Du scheinst viel Ahnung zu haben.
ich verstehe zwar den Sinn, aber ich kann leider nichts entnehmen.
Deutsche Haiku orientieren sich zwar mit am Japanischen, sind aber keine japanischen Haiku.
Es ist schwierig, da Haiku sehr viele verschiedene Schulen und Formvorschriften hat. Es hilft niemandem zu schimpfen. Aber dieses Senryu-Gedicht gebe ich gern in Deine Hände zur Diskussion. Bitte gib konstruktive Hinweise.
PS: Das ist ernstgemeint, denn Du scheinst viel Ahnung zu haben.
mondnein
Mitglied
klappt nicht. da kommt nur Formalmüll ohne Inhalt, ohne Belege, ohne Beispiele usw.
dabei hätte es mich schon interessiert.
Hallo, mondnein,
es sind einfache Erklärungen, für jemand, der es noch gar nicht kennt. Deshalb ist der Begriff "Formalmüll" falsch gewählt. "Für mich zu sehr vereinfacht" oder "für mich nichts neues" wäre besser. Bitte schreibe auch nicht irreführend "Klappt nicht". Denn dann muss ich den Link überprüfen.
Ich gebe Dir aber hier Literaturangaben (alle mit Links, aber ohne Autor und im PDF-Format oder ähnlich.):
Es sind leicht sehr viele wissenschaftliche Arbeiten zu finden, anders als vor etwa 20 Jahren. Suche nach "Progressiv im Deutschen"
Aber genauer darauf einzugehen, würde die Leselupe sprengen. Du hast aber einige Wochen zu tun. Ich habe das auf Jahre verteilt.
Edit: Literaturangaben ergänzt
es sind einfache Erklärungen, für jemand, der es noch gar nicht kennt. Deshalb ist der Begriff "Formalmüll" falsch gewählt. "Für mich zu sehr vereinfacht" oder "für mich nichts neues" wäre besser. Bitte schreibe auch nicht irreführend "Klappt nicht". Denn dann muss ich den Link überprüfen.
Ich gebe Dir aber hier Literaturangaben (alle mit Links, aber ohne Autor und im PDF-Format oder ähnlich.):
- Progressiv im Deutschen. Eine empirische Untersuchung über die Verlaufsform und ihre Konkurrentenl
- Deutsche Progressivkonstruktionen und ihre Verwendung (indirekt über Link)
- Progressiv im Deutschen: Eine empirische Untersuchung im Kontrast mit Niederländisch und Englisch (Ausschnitte)
- Masterarbeit_Matthäus - am-progressiv.de (PDF, direkt)
- Das deutsche Progressiv: neue Struktur in altem Kontext
Es sind leicht sehr viele wissenschaftliche Arbeiten zu finden, anders als vor etwa 20 Jahren. Suche nach "Progressiv im Deutschen"
Aber genauer darauf einzugehen, würde die Leselupe sprengen. Du hast aber einige Wochen zu tun. Ich habe das auf Jahre verteilt.
Edit: Literaturangaben ergänzt
Zuletzt bearbeitet:
mondnein
Mitglied
Du mußt garnichts.
Kurz: Der Link klappt nicht.
Ich habe es soeben noch einmal versucht.
The Swiss Language Academy Lingoda's fast oben. Vorletzter Tab, unter 14, Nummer B2_3062G_DE die Verlaufsform (Es ist leicht zu verstehender Text, im Gegensatz zu den anderen Quellen).
Es ist sortiert, im vorletzen deutschen Bereich.
Viele Grüße. Der Link geht zur Homepage, wo die Dokumente zur Verfügung gestellt werden.
Es ist sortiert, im vorletzen deutschen Bereich.
Viele Grüße. Der Link geht zur Homepage, wo die Dokumente zur Verfügung gestellt werden.
mondnein
Mitglied
ich vermute, die Hemmschwelle liegt am Acrobat-Reader, ich werde in der linken Hälfte aufgefordert, den Acrobat-reader einzurichten o.ä.
zwischendurch kam ein kleiner Hinweis auf eine Art Textkurzfassung. Das verstand ich dann schon, ja, das reichte völlig aus.
"am mit Infinituv" ist mir (als Rheinländer) allerdings so geläufig, daß es mir gar nicht als Dialekteigentümlichkeit auffiel.
Problem ist gelöst
zwischendurch kam ein kleiner Hinweis auf eine Art Textkurzfassung. Das verstand ich dann schon, ja, das reichte völlig aus.
"am mit Infinituv" ist mir (als Rheinländer) allerdings so geläufig, daß es mir gar nicht als Dialekteigentümlichkeit auffiel.
Problem ist gelöst