Franklyn Francis
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Der Zuhörer
- Ersteller Franklyn Francis
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Gelöschtes Mitglied 21924
Gast
Hallo @Franklyn Francis - ich habe mal ein Interview mit einem Autor gesehen, der im Bahnhof einen Kiosk bezog und, wie Du es schilderst, Menschen zuhörte.
Ich gehe mal davon aus, dass Du nicht dieser Autor bist, oder?
Womit ich bei der Story - wie auch beim beschriebenen Autor - ein Problem habe: Er hört (nur) Menschen zu, um ihre Geschichte(n) hinterher zu "vermarkten".
Das gefällt mir nicht. Und würde mir auch nicht gefallen, wenn ich so einsam wäre, dass ich meine Probleme einem Fremden anvertrauen möchte.
Wenn Dein Prota wirklich ein "Zuhörer" wäre, dürfte er weder Kamera noch Notizbuch dabei haben - so sucht er nur "Material" für sein Buch, also macht er dies irgendwie auf Kosten jener Menschen, die sich ihm anvertrauen.
Bei "professionellen" Zuhörern, wie Psychologen, Therapeuten etc. gibt es zumindest die Schweigepflicht, die gewahrt bleibt.
Auch wenn die Menschen selbst entscheiden, ob sie im Buch erscheinen wollen:
Was mir fehlt bei der Schilderung sind: Emotionen. Diese ältere Frau bedrückt ihr einmaliger Seitensprung ... aber warum? Und ist es tatsächlich das alleinige Erzählen, dass sie bereits "erleichtert"? Warum? Hatte sie nie eine gute Freundin? Niemanden, der ihr Zuhörer war, einen guten Rat hatte/ der sie nicht verurteilte? Die Story lässt (leider) viele wichtige Fragen offen.
Beispielsweise auch hier:
Mich lässt diese Geschichte etwas ratlos zurück: Sollte es tatsächlich so sein, dass es nur unglückliche, kranke, einsame ... Menschen waren, die der Prota dort kennengelernt hat, verbietet es sich eigentlich von selbst, das noch als Buch zu "verwursten", oder?
Fragen über Fragen ...
Ich gehe mal davon aus, dass Du nicht dieser Autor bist, oder?
Womit ich bei der Story - wie auch beim beschriebenen Autor - ein Problem habe: Er hört (nur) Menschen zu, um ihre Geschichte(n) hinterher zu "vermarkten".
Das gefällt mir nicht. Und würde mir auch nicht gefallen, wenn ich so einsam wäre, dass ich meine Probleme einem Fremden anvertrauen möchte.
Wenn Dein Prota wirklich ein "Zuhörer" wäre, dürfte er weder Kamera noch Notizbuch dabei haben - so sucht er nur "Material" für sein Buch, also macht er dies irgendwie auf Kosten jener Menschen, die sich ihm anvertrauen.
Bei "professionellen" Zuhörern, wie Psychologen, Therapeuten etc. gibt es zumindest die Schweigepflicht, die gewahrt bleibt.
Auch wenn die Menschen selbst entscheiden, ob sie im Buch erscheinen wollen:
Für mich bleibt es ein fragwürdiges Unterfangen, auf diese Art "Material" für ein Buch zu sammeln.
Was mir fehlt bei der Schilderung sind: Emotionen. Diese ältere Frau bedrückt ihr einmaliger Seitensprung ... aber warum? Und ist es tatsächlich das alleinige Erzählen, dass sie bereits "erleichtert"? Warum? Hatte sie nie eine gute Freundin? Niemanden, der ihr Zuhörer war, einen guten Rat hatte/ der sie nicht verurteilte? Die Story lässt (leider) viele wichtige Fragen offen.
Beispielsweise auch hier:
Was macht das mit ihm? Mit seinem Zuhörer? Wie sieht der Mann aus, wie riecht er?
Das ist der entscheidende Satz - und sollte meiner Meinung nach am Ende stehen. Als Resümee, auch als Erklärung der Intention des Protas: War es für ihn nur ein "Experiment", war er eigentlich nur auf Sensationsgeschichten aus - und hat dann mehr einsame Menschen gefunden, als er geglaubt hat?
Mich lässt diese Geschichte etwas ratlos zurück: Sollte es tatsächlich so sein, dass es nur unglückliche, kranke, einsame ... Menschen waren, die der Prota dort kennengelernt hat, verbietet es sich eigentlich von selbst, das noch als Buch zu "verwursten", oder?
Fragen über Fragen ...
lietzensee
Mitglied
Hallo Franklyn,
ich schließe mich Isbahan an, so ganz geht der Plot noch nicht auf. Aber das lässt sich sicher leicht zurecht biegen. Das Angebot im Kiosk könnte vielleicht generell sein, dass die Leute ihre Geschichte anonym veröffentlichen können. Sozusagen eine öffentliche Beichte, ohne das Gesicht zu verlieren. Du könntest auch mehr betonen, dass die Leute ihre Geschichte bekannt machen wollen und nur selber die Möglichkeit nicht haben. Dann steht der Prot besser da.
Alternativ könntest du die Ambivalenz auch in der Geschichte zum Thema machen. Vielleicht wird ihm bei der Buchvorstellung ja selbst bewusst, dass vom Leid der Anderen auch profitiert. Das würde den Prot für meinen Geschmack interessanter machen.
Sprachlich finde ich die Geschichte gekonnt erzählt. Dein Tonfall passt gut zu diesem seltsamen Schritsteller und die Figuren hast du treffend gezeichnet. Der Obdachlose und vor allem die Oma werden plastisch durch das, was sie tun und sagen. Meiner Meinung nach ist das effektiver, als Aussehen und Geruch zu beschreiben.
Die Geschichte von der alten Frau finde ich besser als die des Obdachlosen. Die Oma hat ihren eigenen kleinen Spannungsbogen und der Reveal "Ich hab meinen toten Mann betrogen." ist klasse. Vielleicht kannst du was Ähnliches ja auch noch für den Obdachlosen finden. Zb könntest du erst am Schluss verraten, dass Ricky ein Hund war. (Oder eine Katze, oder ein Eichhörnchen)
Noch was Kleines:
Viele Grüße
lietzensee
ich schließe mich Isbahan an, so ganz geht der Plot noch nicht auf. Aber das lässt sich sicher leicht zurecht biegen. Das Angebot im Kiosk könnte vielleicht generell sein, dass die Leute ihre Geschichte anonym veröffentlichen können. Sozusagen eine öffentliche Beichte, ohne das Gesicht zu verlieren. Du könntest auch mehr betonen, dass die Leute ihre Geschichte bekannt machen wollen und nur selber die Möglichkeit nicht haben. Dann steht der Prot besser da.
Alternativ könntest du die Ambivalenz auch in der Geschichte zum Thema machen. Vielleicht wird ihm bei der Buchvorstellung ja selbst bewusst, dass vom Leid der Anderen auch profitiert. Das würde den Prot für meinen Geschmack interessanter machen.
Sprachlich finde ich die Geschichte gekonnt erzählt. Dein Tonfall passt gut zu diesem seltsamen Schritsteller und die Figuren hast du treffend gezeichnet. Der Obdachlose und vor allem die Oma werden plastisch durch das, was sie tun und sagen. Meiner Meinung nach ist das effektiver, als Aussehen und Geruch zu beschreiben.
Die Geschichte von der alten Frau finde ich besser als die des Obdachlosen. Die Oma hat ihren eigenen kleinen Spannungsbogen und der Reveal "Ich hab meinen toten Mann betrogen." ist klasse. Vielleicht kannst du was Ähnliches ja auch noch für den Obdachlosen finden. Zb könntest du erst am Schluss verraten, dass Ricky ein Hund war. (Oder eine Katze, oder ein Eichhörnchen)
Noch was Kleines:
Dass der Obdachlose kein Freund von Streetworkern ist, steckt schon in seiner Frage drin. Ich würde den zweiten Satz entweder streichen oder durch eine konkretere Beschreibung ersetzen.
Viele Grüße
lietzensee
G
Gelöschtes Mitglied 21924
Gast
@Franklyn Francis, ich habe noch einmal drüber nachgedacht: "Der Zuhörer" suggeriert bereits eine bestimmte Zugewandtheit, Interesse am Menschen ... und genau das fehlt mir bei diesem Prota. Falls Du ihn sympathischer darstellen möchtest: Er müsste - ähnlich wie Domian - diesen Aufforderungscharakter in seiner besonders einfühlsamen Persönlichkeit, seiner Menschlichkeit, seiner Zugewandtheit zum Ausdruck bringen, dass viele ihm "ihre" Geschichte, Sorgen, Nöte etc. erzählen wollen.
Für mich besteht dieser Aufforderungscharakter nicht darin: Hey, ich hör dir (nur) zu, weil ICH ein Buch schreiben will.
Ich hab`s auch nochmal gegoogelt: Der Autor, den ich meinte, heißt Christoph Busch, der am Hamburger Bahnhof seinen Kiosk "Das Ohr" nannte ...
Für mich besteht dieser Aufforderungscharakter nicht darin: Hey, ich hör dir (nur) zu, weil ICH ein Buch schreiben will.
Ich hab`s auch nochmal gegoogelt: Der Autor, den ich meinte, heißt Christoph Busch, der am Hamburger Bahnhof seinen Kiosk "Das Ohr" nannte ...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Franklyn Francis
Mitglied
Hallo Isbahan,
danke für deinen Besuch.
Ich weiß, der Text ist stark komprimiert und lässt Fragen offen. Ich habe ihn auch nach und nach immer mehr gekürzt. Wahrscheinlich sogar zu viel.
Mein "Experiment" war, dies alles nicht explizit zu erwähnen, Fragen offen zu lassen, ... wohl zu viele.
Die Nicht-Kommerz. hätte ich wahrscheinlich besser einbauen müssen.
Ich überarbeite den Text heute Abend.
Vielen Dank schon mal.
Hallo lietzensee,
Schön, dass du dabei bist.
Ist das deines Erachtens auch schon zu viel, @lietzensee ?
Dankeschön.
Wünsche euch einen tollen Tag.
LG, Franklyn
danke für deinen Besuch.
Ich weiß, der Text ist stark komprimiert und lässt Fragen offen. Ich habe ihn auch nach und nach immer mehr gekürzt. Wahrscheinlich sogar zu viel.
Bin ich nicht.
Raus gekürzt hatte ich (und jetzt muss ich vielleicht auch "leider" sagen), dass es sich nicht um sein Experiment, sondern um ein zeitlich befristetes Projekt handelt, das durch Kommune/Land gefördert ist. Er selbst macht es ehrenamtlich und die Erlöse aus dem Buch sind für einen guten Zweck. Welcher genau, ist nicht so wichtig, vielleicht für die Streetworker, für die Suppenküche, Tafel. Bahnhofsmission etc.
Mein "Experiment" war, dies alles nicht explizit zu erwähnen, Fragen offen zu lassen, ... wohl zu viele.
Die Nicht-Kommerz. hätte ich wahrscheinlich besser einbauen müssen.
Ja, es einem Fremden zu erzählen, kann befreiend wirken. Es bleibt zudem anonym und sie muss sich nicht so sehr oder gar nicht schämen, als würde sie sich einer Freundin o.ä. anvertrauen.
Riechen wird der Obdachlose wahrscheinlich schon. Doch dem Prota interessiert das nicht. Es ist ihm unwichtig, er ist generell vorbehaltslos.
Nein, nicht nur Sensationen. Es sind nur diese wenigen Geschichten hervorgehoben.
Anonym halt. Foto verfremdet.
Ja, stimmt. Eine besondere Eigenschaft. Ich denke drüber nach.
Ich überarbeite den Text heute Abend.
Vielen Dank schon mal.
Hallo lietzensee,
Schön, dass du dabei bist.
Ja, genau.
Es wird noch dargestellt, dass es kein kommerzielles Projekt ist. Überarbeitung folgt.
Danke sehr.
Sehe ich auch so. Der Obdachlose wird eingeführt als jemand in zerschlissener Kleidung.
Ist das deines Erachtens auch schon zu viel, @lietzensee ?
Mal sehen, denke drüber nach.
Gekauft!
Dankeschön.
Wünsche euch einen tollen Tag.
LG, Franklyn
Franklyn Francis
Mitglied
Hallo @Isbahan und @lietzensee
ich habe erneut über eure Anmerkungen nachgedacht und einige Stellen im Text angepasst.
So, wie ich es oben in meiner erste Antwort schon angesprochen habe.
Und auch, dass er nicht nur Geschichten von Unglücklichen notiert hat.
Ich hoffe, es passt nur besser und ist schlüssiger.
Vielen Dank nochmal für die Denkanstöße und die tollen Hinweise und Tipps.
LG, Franklyn
ich habe erneut über eure Anmerkungen nachgedacht und einige Stellen im Text angepasst.
So, wie ich es oben in meiner erste Antwort schon angesprochen habe.
Und auch, dass er nicht nur Geschichten von Unglücklichen notiert hat.
Ich hoffe, es passt nur besser und ist schlüssiger.
Vielen Dank nochmal für die Denkanstöße und die tollen Hinweise und Tipps.
LG, Franklyn
Hallo Franklyn,
mit geröteten Wangen kann man nicht winken.
Eher mit Händen.
Die neue Version ist gut, aber mir hat die alte besser gefallen. Sie war geheimnisvoller und der Leser konnte/wollte/musste sich einiges selbst zusammenreimen.
Mit Gruß
DS
Franklyn Francis
Mitglied
Hi Doc,
danke fürs Lesen und Kommentieren.
Ich überlege, wie ich das mit den geröteten Wangen noch irgendwie anders einbauen kann.
Ich halte beide Version vor. Mal sehen, ob dazu noch weitere Kommentare kommen bzw. ob die aktuelle Versionen zu viel erklärt.
Fertig ist der Text noch lange nicht.
Schönen Tag und
LG, Franklyn Francis
danke fürs Lesen und Kommentieren.
Da ist was dran.mit geröteten Wangen kann man nicht winken.
Ich überlege, wie ich das mit den geröteten Wangen noch irgendwie anders einbauen kann.
Danke für deinen Eindruck.
Ich halte beide Version vor. Mal sehen, ob dazu noch weitere Kommentare kommen bzw. ob die aktuelle Versionen zu viel erklärt.
Fertig ist der Text noch lange nicht.
Schönen Tag und
LG, Franklyn Francis
lietzensee
Mitglied
Hallo Franklyn,
ich finde die neue Version besser. Eigentlich bin ich immer dafür, dass der Leser sich Sachen selbst erschließen darf. Aber du beschreibst den Prot sehr nachdrücklich als selbstlosen Zuhörer. Da wäre es unfreiwillig komisch, wenn man bei ihm Eigennutz vermuten würde. Vielleicht ist das auch mein Zynismus.
Beim nochmaligen Lesen kam mir jetzt das Ende ein bisschen lang und ausgewalzt vor. Der letzte Satz mit dem Bilderbuch scheint als Pointe gemeint zu sein. Das Bilderbuch erwähnst du auch mehrmals. Aber die Pointe dazu verstehe ich nicht.
Viele Grüße
lietzensee
ich finde die neue Version besser. Eigentlich bin ich immer dafür, dass der Leser sich Sachen selbst erschließen darf. Aber du beschreibst den Prot sehr nachdrücklich als selbstlosen Zuhörer. Da wäre es unfreiwillig komisch, wenn man bei ihm Eigennutz vermuten würde. Vielleicht ist das auch mein Zynismus.
Beim nochmaligen Lesen kam mir jetzt das Ende ein bisschen lang und ausgewalzt vor. Der letzte Satz mit dem Bilderbuch scheint als Pointe gemeint zu sein. Das Bilderbuch erwähnst du auch mehrmals. Aber die Pointe dazu verstehe ich nicht.
Viele Grüße
lietzensee
Franklyn Francis
Mitglied
Hallo @lietzensee
Danke fürs erneute Lesen und Kommentieren.
Ja, stimmt, ihm Eigennutz vorwerfen zu können, wäre da echt falsch.
Die "Pointe" habe ich versucht, vorher vorzubereiten.
Scheint wohl nicht unbedingt funktioniert zu haben. Und wenn man es erklären muss, erst recht nicht. Hm ... was mache ich nun?
Diese Stelle hier, wo er die Worte in Gedanken (kursiv) wiederholt:
Es soll ein Andenken an seinen verstorbenen Jungen darstellen.
Die, seine Geschichte, die er erst jetzt erzählen konnte / in dem Buch veröffentlicht hat.
Schönen Abend und LG,
Franklyn
Danke fürs erneute Lesen und Kommentieren.
Ja, stimmt, ihm Eigennutz vorwerfen zu können, wäre da echt falsch.
Die "Pointe" habe ich versucht, vorher vorzubereiten.
Scheint wohl nicht unbedingt funktioniert zu haben. Und wenn man es erklären muss, erst recht nicht. Hm ... was mache ich nun?
Diese Stelle hier, wo er die Worte in Gedanken (kursiv) wiederholt:
Dann noch:
Das Bilderbuch hat er bei sich die ganze Zeit im Laden liegen, packt es schließlich aber ein.
Es soll ein Andenken an seinen verstorbenen Jungen darstellen.
Die, seine Geschichte, die er erst jetzt erzählen konnte / in dem Buch veröffentlicht hat.
Schönen Abend und LG,
Franklyn
lietzensee
Mitglied
Hallo Franklyn,
ja, diese Pointe war wirklich zu versteckt für mich. Mir gefällt der Gedanke, dass er das eigentlich macht, um seine eigene Geschichte zu verarbeiten. Ich würde das einfach noch deutlicher rausstellen. Vielleicht kannst du es am Schluss explizit aussprechen.
Irgendwann steckt man als Autor so tief im Text, dass man schwer einschätzen kann, was der Leser errät und was nicht. Das Problem kenne ich auch ;-)
Viele Grüße
lietzensee
ja, diese Pointe war wirklich zu versteckt für mich. Mir gefällt der Gedanke, dass er das eigentlich macht, um seine eigene Geschichte zu verarbeiten. Ich würde das einfach noch deutlicher rausstellen. Vielleicht kannst du es am Schluss explizit aussprechen.
Irgendwann steckt man als Autor so tief im Text, dass man schwer einschätzen kann, was der Leser errät und was nicht. Das Problem kenne ich auch ;-)
Viele Grüße
lietzensee
Franklyn Francis
Mitglied
Hallo lietzensee,
habe mich sehr über deine Worte gefreut.
Mir fehlt da im Augenblick der richtige Ansatz, wie ich das rüberbringen könnte. Oder ob es doch nur so nebenbei angedeutet bleiben soll, mit der Gefahr, dass es übersehen wird.
Aber es muss ja vielleicht nur ein einziger Satz sein .... Hm ...
Schönen Abend noch und
LG, Franklyn
habe mich sehr über deine Worte gefreut.
Ja, so ist das gedacht.
Da denke ich noch mal drüber nach.
Mir fehlt da im Augenblick der richtige Ansatz, wie ich das rüberbringen könnte. Oder ob es doch nur so nebenbei angedeutet bleiben soll, mit der Gefahr, dass es übersehen wird.
Aber es muss ja vielleicht nur ein einziger Satz sein .... Hm ...
Ja, stimmt.
Schönen Abend noch und
LG, Franklyn