Die Toten

Rui Luis

Mitglied
Wir alle haben
unsere Toten.
Wir hüten die Erinnerung
in einem Topf voller Erde.

Wir säen Erinnerungen, beklagen Blumen,
weinen den Blütenblättern nach, die zu Boden gefallen sind.

Wir schlafen mit ihnen
in Nächten der Düsternis,
gehen Seite an Seite
auf alten Wegen.

Wir hüten die Erinnerung in einem Topf voller Erde.
Wir weinen den Blütenblättern nach, die zu Boden gefallen sind.
 

wirena

Mitglied
...ja Rui Luis und sie leben auch in unseren Tränen weiter -

doch nun ist es sogar möglich, dass Verstorbene als KI weiterleben. Es gibt dazu eine Nano Doku, die mit folgenden Angaben in der ARD Mediathek zu finden ist: Nano Doku Mein Mann lebt als KI weiter - 20.01.2025 – 44 Minuten - LG wirena
 

Rui Luis

Mitglied
Liebe Werena,
vielen Dank für deinen Hinweis. Das ist tatsächlich ein spannender und zugleich etwas unheimlicher Gedanke.
Ich frage mich allerdings, ob eine KI einen verstorbenen Menschen wirklich weiterleben lassen kann oder ob sie lediglich eine Simulation seiner Persönlichkeit erzeugt – zusammengesetzt aus Erinnerungen, Worten, Bildern und hinterlassenen Daten.
Vielleicht liegt gerade darin ein wesentlicher Unterschied: Unsere Erinnerungen sind Teil unserer eigenen Geschichte und unserer Gefühle. Eine KI kann diese Erinnerungen nachbilden, aber kann sie auch die gemeinsame Vergangenheit wirklich teilen?
Für mich bleibt die Erinnerung an einen Menschen etwas zutiefst Menschliches. Sie lebt in uns weiter, nicht als perfekte Kopie, sondern mit all ihren Brüchen, Sehnsüchten und manchmal auch Schmerzen.
Herzliche Grüße
Rui Luís
 

wirena

Mitglied
Ja, Rui Luis, da geht es mir wie Dir und zwar mit der Betonung auf unheimlich. Ich frage mich schon, wohin das führt, wenn der Mensch, die Menschheit verlernt Abschied zu nehmen, Trauerprozesse durchzuleben und zu verarbeiten. Nun, es wird so oder so eine neue Menschheit geben, wenn die Verschmelzung von Mensch und Maschine/KI weiter fortschreitet, und das ist keine Utopie, sondern gegenwärtige Tatsache.

Ob der oder die Verstorbene lediglich eine Simulation ist? Wenn ich an meinen Beitrag von der Philosophin Nicola Kompa denke, wird sie dies vermutlich so bestätigen. Obwohl, die oder der Verstorbene zu Lebzeiten, die KI wochen- oder monatelang mit Daten aus seinem Leben, Denken mit seinen Gefühlen «gefüttert» und "trainiert" hat. So wie ich bisher verstehe, läuft bezüglich Simulation und Bewusstsein von KI die Debatte, da noch nicht geklärt ist, was Bewusstsein überhaupt ist. Doch es wird angenommen, dass in Zukunft es dazu kommen wird, dass die «Maschine, die Systeme» in irgendeiner Art und Weise bewusst sind. Jedenfalls, läuft die Forschung, die Entwicklung in diese Richtung und der Philosoph David Chalmers empfiehlt, sich dies bereits heute zu vergegenwärtigen und sich dementsprechend auch zu verhalten in Interaktionen mit KI.

…ja Rui Luis, wie Du schreibst, das zutiefst Menschliche kann und wird verloren gehen, in vielen Bereichen, wenn wir uns das nicht bewusst erhalten wollen, das nicht schützen – dies so meine Sorge – ich habe am 05.11.2026 ein Nano Talk mitverfolgt am TV, der die Frage stellt, «ist die Menschheit noch zu retten?». Ich denke, dass ich diesen auch einmal hervorkramen und in Fragmente posten werde –

Doch, ich denke wir haben gegenwärtig noch die Möglichkeit, unser zutiefst Menschliches, uns nicht nehmen zu lassen; und dazu gehört meiner Meinung nach auch ein so schöner Gedankenaustausch von Mensch zu Mensch, wenn auch mit Unterstützung von Bits und Bytes, wie dies hier in Leselupe möglich ist. Dafür danke ich Dir herzlich – LG wirena
 
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Rui Luis

Mitglied
Liebe Werena,
deine Gedanken haben mich sehr beschäftigt. Besonders deine Sorge, dass wir möglicherweise verlernen, Abschied zu nehmen und Trauer wirklich zu durchleben, kann ich gut nachvollziehen.
Vielleicht liegt darin tatsächlich eine der großen Herausforderungen unserer Zeit: Wir versuchen zunehmend, Grenzen zu überwinden, die bisher zum Wesen des Menschseins gehörten. Alter, Krankheit, Vergänglichkeit und schließlich der Tod. Doch ich frage mich, ob wir mit dem Versuch, alles zu bewahren, nicht gerade etwas Wesentliches verlieren könnten.
Eine digitale Rekonstruktion eines Menschen mag irgendwann so überzeugend sein, dass sie uns glauben lässt, der Verstorbene sei noch da. Aber selbst wenn eine solche KI seine Stimme, seine Gedanken und seine Eigenheiten reproduzieren könnte, bliebe für mich eine entscheidende Frage: Wo endet die Erinnerung an einen Menschen und wo beginnt die Illusion seiner Anwesenheit?
Auch die Frage nach dem Bewusstsein von KI finde ich faszinierend. Wir wissen noch immer nicht abschließend, was Bewusstsein eigentlich ausmacht. Umso vorsichtiger sollten wir mit Gewissheiten sein – sowohl mit denen, die eine bewusste Maschine für unmöglich halten, als auch mit denen, die sie bereits in greifbarer Nähe sehen.
Deinen letzten Gedanken möchte ich besonders unterstreichen. Vielleicht besteht unsere Aufgabe nicht darin, uns gegen jede technologische Entwicklung zu stellen, sondern darin, uns das Menschliche bewusst zu bewahren: Empathie, Zweifel, Zärtlichkeit, Erinnerung und die Fähigkeit, loszulassen.
Und vielleicht ist gerade die Trauer ein Teil davon. Denn jemanden gehen zu lassen bedeutet nicht, ihn zu vergessen. Es bedeutet, anzuerkennen, dass seine Zeit mit uns endlich war und dass das, was er in uns hinterlassen hat, dennoch weiterlebt.
Ich danke dir ebenfalls für diesen schönen Gedankenaustausch. Es ist erfreulich, wenn aus einem Gedicht ein Gespräch entsteht, das über seine ursprünglichen Zeilen hinausführt.
Herzliche Grüße
Rui Luís
 

wirena

Mitglied
Und vielleicht ist gerade die Trauer ein Teil davon. Denn jemanden gehen zu lassen bedeutet nicht, ihn zu vergessen. Es bedeutet, anzuerkennen, dass seine Zeit mit uns endlich war und dass das, was er in uns hinterlassen hat, dennoch weiterlebt.
ja Rui Luis, genauso - er oder sie lebt weiter. Schon dadurch, dass durch das gemeinsam erlebte Leben, wir zu der Persönlichkeit wurden, die wir heute sind. Auch dies ist ein Weiterleben. Die Erinnerungen sind dafür nur ein Fortbestehen des Endlichen, des Gewesenen - dies so mein Erleben – in diesem Sinne geht der «Lebensstab» wie bei einem Stafettenlauf von einer Hand, von einem Leben ins andere über – irgendwie sind wir auf diese Weise auch ohne KI unsterblich und das Tag für Tag mit jedem Kontakt von Mensch zu Mensch – ist doch wunderbar und das ganz ohne KI – in diesem Sinne Rui Luis frohes gemeinsames Weiterwirken – LG wirena
 



 
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