Hawaii-Toast (Tanka) (gelöscht)

kakadu

Mitglied
Hallo Jacko!

Da tut sich einiges bei mir! Mag sein, dass es nicht üblich ist, dass eine Leserin ihre
Gedanken zu einem Tanka verrät, aber hier muss ich mal eine Ausnahme machen.

Die erste Frage, die sich mir aufdrängt: Handellt es sich um ein charakteristisches
Tanka, also eine reine Naturbetrachtung mit weiterführenden Denkanstößen, oder
hast Du hier lediglich die Form für ein Metapherngedicht gewählt?

Wer ist das LI? Im ersten Fall könnte es Mutter Erde sein. Hier würden die "Fetzen
meiner Seele" einen Sinn ergeben. Die Erde sieht dem vulkanischen Treiben zu und
beschreibt ihre Wahrnehmungen dabei. Ihr einen Geschmackssinn zuzusprechen, zeugt
schon von sehr blühender Fantasie, die ich Dir ohne weiteres zutraue. Allerdings lässt
mich dieses Schmecken doch eher dahin tendieren, dass das LI ein Mensch ist.

Da könnte der Vulkanausbruch entweder einen Wutanfall oder einen heftigen Streit
symbolisieren. Das erbrochene Lavakleid wäre dann das Nervenköstüm, das ungewollt
durcheinander gerät => die Wut bzw. der Streitgegner reißt Fetzen aus der Seele,
sprich: verletzt das LI. Das Resultat
garniert begehrt - verbrannter
Toast Hawaii schmeckt salziggeil !
könnte ironisch gelesen werden, nach dem Motto: Das habe ich (hast du) ja fein hingekriegt!

Das salzig Verbrannte weckt bei mir aber noch eine andere, stärkere Assoziation.
Verliebten Köchen wird ja gerne nachgesagt, dass sie das Essen versalzen bzw.
anbrennen lassen. Vielleicht handelt es sich um einen Menschen, der sich Hals
über Kopf verliebt hat? Diese Deutung gefällt mir persönlich am besten, und hier
wären auch sämtliche Einzelheiten stimmig.

Was mich ein bisschen irritiert, sind die geklammerten Dips. Irgendwie scheinen mir die Dips
nicht recht mit den Fetzen zusammen zu gehen (klar,mein Empfinden). Zum einen lenkt mich
die Klammer vom Geschehen ab, zum anderen schwächen die Dips m.E. die Wirkung der
Seelenfetzen, die ich sehr gelungen finde.

Lieber Jacko, ich bin gespannt, was Du zu meinen Ansätzen meinst, und hoffe, dass sich
nun auch andere Mutige zu Wort melden. War gerne hier!

Liebe Grüße
Claudia
 

JackoF

Mitglied
Hallo Claudia,

Danke für Dein intensives und detailliertes Reingehen in dieses Tanka :)))

Ja – diese Dips müssen wieder weg ! / also weg damit ;)

Deine Deutungs-Varianten/Ansätze haben schon echt Qualität :)- einmal dieses (natürliche) Naturspiel eines Vulkan/Lava-Ausbruches,
und dem verbleibenden Lavakleid, nun über einem ehemaligen Leben, dieser davor erblühten Natur.
(Aus Menschensicht eine Vernichtung von Leben)
In der Natur natürlich nichts Besonderes - ein komplett integrierter Veränderungs-Ablauf.

Und dann Deine andere Tendenzlinie - in den Mensch assoziierenden Bereich gehend,
was hier auch meiner primären Intention entsprach,
eben,
dass ein Mensch von einem agierenden Gegenüber, vor allem psychisch eingenommen, überrollt wird, und sich zumindest in diesem beschriebenen Moment seiner Seele/seinem ICH
berauben lässt – aus puren Ego-Motiven des Gegenüber.

Und hier passt natürlich sehr schön die Blinden-Brille eines Verliebten zu einem Ego-Grapscher(wie auch immer hier die Rollen verteilt sind),
der nun die passenden Fetzen aus dem verklärten Verliebten heraus filetiert, und „geil“ verspeist.
Ungeachtet, mit welchen Erwartungen der Verspeiste alles sieht(sehen möchte) - wie immer dann das Erwachen des Betroffenen sein mag.................................

Habe nun mal meine Version geändert :

Hawaii-Toast(Tanka)


Vulkan erbrach sein
Lava-Kleid - Fetzen meiner
Seele gleich garniert

Hawaii-Toast filetiert schmeckt
salzig geil, und gut verbrannt.


Claudia, was meinst Du dazu ?

Und allgemein ist ein Tanka,
nicht z.B. wie beim Haiku, auf Natur-Ereignisse/Momente beschränkt - hier kann das Thema alles sein. Sogar parallel in mehreren Inhalts-Ebenen sich erzählen - eben, wie es der Leser priorisiert, für sich....


...nochmal ein Ananas-Danke für Dein eigenes Garnieren meines Textes :)

und - erst mal wieder ein hawaii’sches Tschüss, Jacko

--
 

JackoF

Mitglied
Der Text wurde vom Autor gelöscht.
Gemäß den Forenregeln bleiben die Kommentare jedoch erhalten.
 
B

Beba

Gast
JackoF,

ich schätze, du freust dich über niedrige Wertungen ... ;)

... und bekommst sie auch von einem Freund des Tanka.

Ciao,
Bernd

p.s. Schade, wenn traditionelle Formen derartig veralbert werden! Aber dieser neue Forenteil verleitet vielleicht dazu. Man hätte vielleicht besser Lyrik Lyrik sein lassen sollen ohne Ausgrenzung!
 

JackoF

Mitglied
Hi Beba,

aber Du weißt schon – trotz Deines kommentierenden Überschwanges, dass ich dieses Tanka wahrscheinlich kaumst für Dich geschrieben habe.
Du als Kenner der asiatischen "inneren Kampf-Kunst" hast da sicherlich ganz andere Vorstellungen,
was ja auch wunderbar OK ist !

Dieses Beispiel sei eher doch als moderne Möglichkeit angedacht, z. B. ein aktu-zeitgeistiges Tanka, in der deutschen Übertragung, mal „so“ umzusetzen.
Zumindest haben mich „lebende“ Asiaten dazu ermuntert, es mal so zu versuchen – wofür ich natürlich dankbar bin – kannste Dir ja vorstellen :)))

Und Du, als innerer Kämpfer, wirst sicherlich meine Freude über demütige, äußere Bewertungen verstehen - denn ein Innen figuriert nun mal ganz woanders - wenn dann,
eben im erfahrbaren Innen. :))

Tschüss, Jacko

--
 
B

Beba

Gast
Hallo JackoF,

und du weißt schon, dass ich hier immer offen meine Ansicht zu Texten sage, oder? Den Sarkasmus in deiner Antwort kannst du dir also ruhig sparen. Für mich ist dein Text bstenfalls eine Ulknummer, tut mir leid.

Ciao,
Bernd

p.s. Danke übrigens für deine Retourkutsche, die mag ich immer besonders, denn sie beweist Größe. ;)
 

Bernd

Foren-Redakteur
Teammitglied
Die graphische Gestaltung erscheint mir missglückt. Warum ist ein Teil zentriert, der andere nicht?

Das Gedicht enthält starke und ungewöhnliche Bilder. Nicht allen gefallen sie, klar.

Zerstört wird es durch "salzig geil". "Geil" ist für mich ein wertendes Reizwort. Es stellt das Gedicht unnötigerweise in die Geiz-ist-geil-Ecke oder "Du bist geil".

Warum eine Wertung, wenn die Bilder für sich sprechen? Es ergibt sich ein sarkastisches Ende, wenn "geil" weg ist. So ist es einfach nur trist.
 

kakadu

Mitglied
Hi Jacko,
ich bin jetzt mal in das von Dir beabsichtigte Bild hineingegangen und zeig Dir, wie das für mich ungefähr aussehen könnte:

Vulkan erbrach sein
Lava-Kleid - Fetzen meiner
Seele ausgespuckt.

Hawaii-Toast aus Verbranntem
gut gesalzen dargereicht.

oder: gesalzen angerichtet​

Vielleicht steckt da ja eine Anregung für Dich drin.

Liebe Grüße
Claudia
 

JackoF

Mitglied
Hallo Estrella,


warum sollte ich böse sein ?? / Ne, ne - wenn es eben nicht zusagt, dann ist es doch für mich ein Hinweis, wie es auch/"so" beim Leser ankommen/gelesen werden kann.

Werde nochmal schauen, inwieweit ich das Tanka ändern kann.
Hier scheint ja wohl das Wort "geil" der Aufreger zu sein, den ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen kann ???,
da es in seinem Kontext eine ganz eigene Bedeutung hat.

Mal gucken, was ich hinbekomme,

und wieder ein Danke, Estrelle, :)
für Deinen bezugnehmenden Kommentar,

und ein Tschüss, Jacko

--
 

JackoF

Mitglied
Hallo Beba,

und du weißt schon, dass ich....
Aus solch einer Aussage müsste man meinen, dass wir uns kennen, dass wir uns irgendwie schon begegnet seien - zumindest ich weiß davon nichts :))

Desweiteren finde ich es schade, dass Du in diesem Faden nun schon zum zweiten Mal einen OFF-TOPIC Kommentar, außerhalb jeglicher Gedichtskritik reinsetzt,
und nun ist Dein einziger Kritik-Wert "Ulknummer" ????
So etwas nennst Du ernsthaft eine Kritik ????
Oder, dass ich es mir wünschte, eine schlechte Bewertung zu bekommen...???
Einzig eine persönliche Anmache(aus für mich unerfindlichen Gründen) in Deinem hier ersten Kommentar.
Wenn hier jemand sarkastisch und unernst ist, dann ich bestimmt nicht...

Desweiteren habe ich es sicher nicht nötig, in irgendeiner Art bewertend in einem gleich schlechten Stile zu retournieren.
Zumindest "darf" ich hier bis heute noch nach meinem Empfinden bewerten - was ich auch so weiterhin machen werde...,
wie eben andere auch...

Zu diesem Gedicht :
Sag es konkret, was Dir an dem Gedicht misssfällt, dann kann ich auch konkret darauf antworten/reagieren/meine gedichtsbezogenen Gedanken geben....,
oder detailliert etwas ändern..

Übrigens, habe heute früh,
als ich mal in Deinen Gedichts-Beiträgen rumschmöckerte,
ein echt tolles Gedicht(mMn) entdeckt,
worauf ich aus Zeitgründen erst heute gerne(mit meinen Gedanken) eingehen werde..

In diesem Sinne,

ein Tschüss, Jacko :)))

--
 

JackoF

Mitglied
Hallo Bernd,

Danke für Dein detailliertes Reinschauen !
Die graphische Gestaltung erscheint mir missglückt. Warum ist ein Teil zentriert, der andere nicht?
Also bei mir ist das Tanka komplett zentriert - und der Titel ist linksbündig.
Ist es bei Dir anders angezeigt ??
Mein Grund dafür war,
die Überschrift dort zu belassen, da für viele ein japanisch-eskes Kurzgedicht ohne Überschrift fungiert....(ich mache es nun mal mit einer solchen :))

Zerstört wird es durch "salzig geil". "Geil" ist für mich ein wertendes Reizwort. Es stellt das Gedicht unnötigerweise in die Geiz-ist-geil-Ecke oder "Du bist geil".
Da für mich dieses "salzig geil" im gesamten Kontext eine komplett andere Funktion hat, als "Du bist geil", o.ä.(hat für mich inhaltlich gar nichts damit zu tun),
eben,
wie Du es schon sagtest - hier geht es für mich um eine sarkastische, psychologische Zuspitzung, wie ein LD einen Gegenüber ego-mäßig einvernimmt,
in dem Bewusstsein, dass dieses LI davon geblendet gar nichts mitbekommt - und firgurativ, regelrecht verbrannt wird.

Warum eine Wertung, wenn die Bilder für sich sprechen? Es ergibt sich ein sarkastisches Ende, wenn "geil" weg ist.
Dieser Gedankengang gefällt mir sehr zutreffend - gerade dieses "meine" hier "geil" muss aus dem Text empfunden werden, und nicht überflüssig sich selbst seiner Bedeutung entwerten.

Nun, dann werde ich mich nochmal ans Werk machen... :))

Bernd,
ich danke Dir für Deine Detail-Kritik, :)

und sage ein Tschüss, Jacko

--
 

JackoF

Mitglied
Hallo Claudia,

es freut mich,
dass Du mit Deinem Vorschlag mir eine Variations-Möglichkeit angezeigt hast.
Vulkan erbrach sein
Lava-Kleid - Fetzen meiner
Seele ausgespuckt.

Hawaii-Toast aus Verbranntem
gut gesalzen dargereicht.

oder: gesalzen angerichtet
Z.B., dieses "gut/ gesalzen angerichtet" hat schon was(in meinem Tenor)... :))

Werde mir Deine Variante gut anschauen - und klar ist, dass dieses "salzig geil" "so", wie von mir gemeint, nicht aufgenommen wird.
Wer mich gedichtlich kennt( also auch schon etwas von mir gelesen hat :)) ), weiß sicherlich, dass ich nicht zu denen gehöre, die fahrlässig mit solchen Wirk-Schlag-Wörtern umgeht.

Claudia,

nochmal ein sehr Danke für Deine Mühe, :)

und ab in die Flick-Küche(meine mich :)) ),

und ein liebes Tschüss, Jacko

--
 

JackoF

Mitglied
Hallo Estrella,
Hallo Bernd,
Hallo Claudia,

habe nun mal versucht, auf Eure Kritikpunkte einzugehen,
auf das Thema "salzig geil",
auf den Zusammenhang dieses psychologischen "Verbrennens" dieses LD's(Vulkanausbruch) auf dieses LI.

Und - Claudia, da hat mir Dein konkreter Vorschlag sehr geholfen :))) / ein großes Danke Dir :)

Habe es nun mal so gestaltet :


Vulkan erbrach sein
Lava-Kleid - Fetzen meiner
Seele ausgespuckt.

Hawaii-Toast angerichtet
gut gesalzen und verbrannt

----

Bin mal gespannt, ob es so mehr in meiner Absicht gelesen werden kann ??
Oder überhaupt eine Leseweise finden kann.....

Vielen Dank für Euer Mitmachen, :)


und ein wieder Tschüss, Jacko

--
 

kakadu

Mitglied
Ja, Jacko, für mich ist es jetzt stimmig und es gefällt mir!
Na, ist ja auch kein Wunder, deshalb bin ich sehr gespannt auf
die Meinung der anderen. Ich war sehr gerne dabei und bin dem
assoziativen Wirkphänomen wieder ein kleines Stückchen näher
gekommen.


Liebe Grüße
Claudia
 
B

Beba

Gast
Hallo Jacko,

wortlos mag ich mich hier nicht aus dem Staub machen. Nun, ich las diesen Text (den du Tanka nennst):

Vulkan erbrach sein
Lava-Kleid - Fetzen meiner
Seele gleich garniert.

Hawaii-Toast filetiert, schmeckt
salzig geil, und gut verbrannt.
Vielleicht habe ich dir bei meiner ersten Kritik unrecht getan. Ich bin nämlich davon ausgegangen, dass es sich hier um eine Art Spaßtext und Veräpplung, wenn auch misslungen, handeln sollte. Daher auch mein Kommentar, du würdest dich über die miese Wertung freuen.
Ich sehe nun, dass du es mit dem Text ernst gemeint hast. In diesem Falle wäre ich wohl feinfühliger gewesen. Doch es ändert nichts daran, dass ich den Text grässlich finde. Ich sehe da wirklich wenig Lyrik, ein paar nette Metaphern oder Bilder vielleicht. Aber spätestens im 2. Teil mit dem Hawaii-Tost ist von Lyrik oder Dichtkunst nun wahrlich keine Rede mehr. Z.B. salzig geil, und gut verbrannt: was, bitte, soll daran lyrisch sein?
Nein, ich sehe weder einen wirklich tieferen Sinn im Text noch halte ich ihn für gelungen. Er ist einer der schlechtesten, die ich hier bislang gelesen habe. Na ja, ganz allein stehe ich da ja nicht mit dieser Ansicht.

Deine neue Version ist durchaus ein Fortschritt, mein Gesamturteil ändert sich dadurch jedoch nicht wirklich.

Sorry noch einmal, dass ich zu Beginn im Irrtum war. Mir ging es nicht um dich, sondern nur um diesen einen Text.

Aber sei versichert, dass ich deine weiteren Texte lesen werde. Bitte nicht als Drohung verstehen, aber ich bin sicher, dass du auch bessere Texte hier einstellen wirst.

Ciao,
Bernd
 
Lieber Jacko,

gestern las ich deinen neuen Text. Nun hast du ihn gelöscht.
Ich habe ihn noch wirken lassen über Nacht. Es tut mir leid, dass ich einfach keine Verbindung vom Vulkan zum verbrannten Toast finden kann. Jacko, vielleicht hast du meine "Ergüsse" über den Vulkan gelesen. Ich habe da irgendwie eine andere Verbindung zu. Für mich ist ein Vulkanausbruch fast so überwältigend und kraftvoll wie der Weltuntergang (sein könnte). Jedenfalls habe ich es beim Schreiben so empfunden. Deshalb passten deine Zeilen für mich einfach nicht zusammen.

Lieben Gruß,
Estrella
 



 
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