Kriegsposaune
- Ersteller Scal
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Clown seiner Klasse
Mitglied
Guten Morgen!
Interessanter Zugang zu einem Dauerthema der Menschheit und ihrer Geschichtenerzähler. Lesens- und bedenkenswert.
Doch was, um alles in der Welt, macht das „hat“ in der letzten Zeile? Ein Versehen?
Grüße vom noch müden Clown.
Interessanter Zugang zu einem Dauerthema der Menschheit und ihrer Geschichtenerzähler. Lesens- und bedenkenswert.
Doch was, um alles in der Welt, macht das „hat“ in der letzten Zeile? Ein Versehen?
Grüße vom noch müden Clown.
Anders Tell
Mitglied
Ich bin gerade Goethe begegnet. Ihm war noch ganz schlecht von Deiner Cover-Interpretation.
Clown seiner Klasse
Mitglied
Puh, da bin ich aber froh.
Meine Lesart des Gedichts ist nun, dass es warnt. Vor einer der schlimmsten menschengemachten Katastrophe, vor dem Krieg. Und die Anzeichen, dass die Kriege, die schon toben, sich ausweiten. Auch, weil immer mehr politisch Verantwortliche bewusst oder unbewusst daraufhinstreben. Und die Jugend unseres Landes wird langsam, aber mit Nachdruck darauf vorbereitet …
Das alles sagt dein Gedicht zwar nicht wortwörtlich, aber ich möchte wetten, dass jeder dir seine eigenen, individuellen Bilder uNd Gedanken dazu erzählen könnte.
Meine Lesart des Gedichts ist nun, dass es warnt. Vor einer der schlimmsten menschengemachten Katastrophe, vor dem Krieg. Und die Anzeichen, dass die Kriege, die schon toben, sich ausweiten. Auch, weil immer mehr politisch Verantwortliche bewusst oder unbewusst daraufhinstreben. Und die Jugend unseres Landes wird langsam, aber mit Nachdruck darauf vorbereitet …
Das alles sagt dein Gedicht zwar nicht wortwörtlich, aber ich möchte wetten, dass jeder dir seine eigenen, individuellen Bilder uNd Gedanken dazu erzählen könnte.
Anders Tell
Mitglied
Ja, das kann man mit dem Stock fühlen, lieber Clown. Dafür muss man aber ein gutes Gedicht nicht verhunzen.
Clown seiner Klasse
Mitglied
Hm.
Ich muss gestehen, dass ich auch kein Freund davon bin, sich bekannte Wohlklänge oder Dissonanzen aus der Dichtung einzuverleiben, um was scheinbar Eigenes daraus zu machen. Trotzdem bin ich selbst nicht davor gefeit. Manchmal ist es einfach verlockend, mit Bekanntem zu spielen. Der Zweck heiligt die Mittel. Manchmal.
Hiergibt es für mich ein brennendes und höchst schwieriges Thema, an welches sich kaum jemand ranwagt oder es überhaupt sieht. Punkt für den Autor, finde ich.
Außerdem empfinde ich einen reizvollen frechen Gegensatz zwischen dem Metathema und der Tatsache, dass dieses Goethegedicht in der deutschen Kultur zum Kanon des Anheimelnden gehört - einen Moment vorm Schunkeln.
Das in eine Szene mit Posaunen und marschierenden jungen Uniformierten - dorthin führt mich dieser schöne Gegensatz.
Ich muss gestehen, dass ich auch kein Freund davon bin, sich bekannte Wohlklänge oder Dissonanzen aus der Dichtung einzuverleiben, um was scheinbar Eigenes daraus zu machen. Trotzdem bin ich selbst nicht davor gefeit. Manchmal ist es einfach verlockend, mit Bekanntem zu spielen. Der Zweck heiligt die Mittel. Manchmal.
Hiergibt es für mich ein brennendes und höchst schwieriges Thema, an welches sich kaum jemand ranwagt oder es überhaupt sieht. Punkt für den Autor, finde ich.
Außerdem empfinde ich einen reizvollen frechen Gegensatz zwischen dem Metathema und der Tatsache, dass dieses Goethegedicht in der deutschen Kultur zum Kanon des Anheimelnden gehört - einen Moment vorm Schunkeln.
Das in eine Szene mit Posaunen und marschierenden jungen Uniformierten - dorthin führt mich dieser schöne Gegensatz.
Anders Tell
Mitglied
Das Goethegedicht ist nicht anheimelnd. Es geht um den Tod. Vom Krieg reden jetzt alle, da sehe ich kein heißes Eisen. Also Deinen Kontrast gibt es nicht.
Arno Abendschön
Mitglied
Hohe Bildungsgüter mal gegen den Strich bürsten? Ausnahmsweise halte ich das schon für legitim, und zwar in extremen Lagen, wie jetzt zum Beispiel. Die Verhunzung hält dann dem Tradierten gewissermaßen einen Zerrspiegel vor und scheint damit die Frage anzuregen: Was sind eure Bildung und Kunst wert, wenn ihr trotzdem in eine solche Lage geraten könnt und euch dann daraus nicht zu befreien versteht? Diese Frage habe ich mir in den letzten Jahren tatsächlich manchmal gestellt, bezogen auf mir persönlich bekannte Zeitgenossen. Nur mit dem Umdichten wie hier habe ich noch nicht angefangen, mangels ausreichender Übung in lyrischen Sachen. Lust hätte ich schon ...
Clown seiner Klasse
Mitglied
Ich will dir gar nicht widersprechen, Anders.
Aber ich stelle deiner meine laienhafte andere Meinung gegenüber, einfach, weil ich sie auch für berechtigt und diskutabel finde.
Ich schrieb ganz bewusst vom
Aber ich stelle deiner meine laienhafte andere Meinung gegenüber, einfach, weil ich sie auch für berechtigt und diskutabel finde.
Ich schrieb ganz bewusst vom
Ich meine damit, dass das kleine Goethewerk zu dem gehört, was gern zitiert wird, das viele Jahre hindurch viele bürgerlich Gebildete zumindest im Kopf mitdenken konnten - weil es so schön gereimt ist, einen angenehmen Rhythmus hat. Womit ich es nicht negativ kritisieren möchte. Es ist ein außergewöhnliches Gedicht der Literaturgeschichte, klar. Aber eingängige Reime und Rhythmus haben noch ganz andere Texte. Die denke ich da still mit.Ist nicht alles schön.
Anders Tell
Mitglied
Die meisten, die sich auf das Volk der Dichter und Denker beziehen, nennen Goethe und Schiller, ohne je einen Text von ihnen vollständig gelesen zu haben. Diese Form der Vereinnahmung führt so weit, dass Zitate aus dem Kontext gerissen für etwas herhalten müssen, das nie damit gemeint war. Gefühlt kommt jedes zweite Zitat aus Goethes Faust. Die andere Hälfte aus der Bibel. Aber wer ist schon noch bibelfest? Bevor man es karikiert, sollte man es wenigstens gelesen und annähernd verstanden haben.
Ein außergewöhnlich großes (in Anbetracht auch der Lautbildung) Gedicht.
@Anders Tell @Clown seiner Klasse @Arno Abendschön
Vielen Dank fürs Äußern eurer erwägenswerten Sichtweisen!
Meine gedichthafte, spontan entstandene „Kundgebung“ entsprang in diesem Fall (nicht Satire, nicht Ironie) einer eher traurigen Stimmung, einer, wie sie mich mitunter vereinnahmt, wenn auf das gegenwärtige Zeitgeschehen (mit meiner Neigung zum phänomenologisch-bildhaften Anschauen) hinblicke.
Sollten meine Kinder an meinem Grabe einst in etwa so sprechen: „Er, als zeitlebens parteiloser Pazifist, hat sich in den Zwanzigerjahren öfter ernsthaft besorgt gezeigt über die mentale Gemütsverfassung der politisch Verantwortlichen, und so meinte er gelegentlich, dass die daraus resultierenden Tendenzen in eine Richtung weisen, die keinesfalls gutzuheißen sei. Er zählte nicht zu den Nickenden und erwies sich allen diversen Koalitionen von Willigen gegenüber als unwillig. Er las viel, schätze unter anderem Goethe sehr und notierte seine eigenen Gedanken mit seinem Faber-Castell-Bleistift immer wieder mal in ein Notizbuch. Offensichtlich schrieb er manchmal auch Gedichte. Wir wussten es, aber kannten sie nicht.“
Wär mir recht = Wunschdenken.
Wohin deuten die kommenden Gipfelgespräche? Begibt (begab) man sich ins Tal? Hört(e) man einander zu?
Mitnichten! - soweit ich es zu „lesen“ vermag.
Liebe Grüße
Scal
Um nicht missverstanden zu werden: Damit meine ich jene politischen Verantwortungsträger, die nicht die Posaune eines ehrlichen Verständigungswillens ergreifen, sondern (schon wieder) jene alte mit dem Markenkennzeichen „Feindbildzuchtverein - Beitritt erwünscht, erstrebt und gefordert“.
Davon abgesehen: Meine „Goetheverhunzkriegsposaune“ ist innerhalb der Tik-tok-Welt ohnehin nur einige Häuser weit hörbar und wird alsbald wie ein kurz aufgeklungen habendes, verbleichendes Treibgut im Fluss Lethe verschwunden sein.
Anders Tell
Mitglied
Hallo Scal,
Deine Posaune hat schon lauter geklungen und für Defaitismus gibt es vielleicht keinen Grund. Es hat ja auch keinen Sinn, Gruppen zu benennen, die die Entwicklung nicht sehen wollen. Das spaltet auch und wenn ich noch jung wäre, würden mir die alten Besserwisser auch die Nerven schmirgeln.
Anders
Deine Posaune hat schon lauter geklungen und für Defaitismus gibt es vielleicht keinen Grund. Es hat ja auch keinen Sinn, Gruppen zu benennen, die die Entwicklung nicht sehen wollen. Das spaltet auch und wenn ich noch jung wäre, würden mir die alten Besserwisser auch die Nerven schmirgeln.
Anders
Chandrika Wolkenstein
Mitglied
Lieber Scal,
meine unwesentliche Meinung ist, dass Goethe in deinem Gedicht nicht verhunzt , sondern zum Resonanzraum einer gegenwärtigen Sorge wird, die ich durchaus teile. Dein Wunsch ,als einer erinnert zu werden, der aufmerksam blieb, selbst dachte und sich dem allgemeinen Nicken verweigerte, ist bereits Realität. Ich kenne dich nicht persönlich, habe dennoch von dir das Bild eines Menschen, der sich seine innere Unabhängigkeit bewahrt hat, getragen von der "Bachmannschen " Überzeugung, dass die Wahrheit dem Menschen zumutbar ist.
In diesem Zusammenhang fällt mir noch ein weiteres Zitat von Ingeborg Bachmann ein: "Hätten wir das Wort, hätten wir die Sprache, wir bräuchten die Waffen nicht."
Lieber Gruß
Chandrika
meine unwesentliche Meinung ist, dass Goethe in deinem Gedicht nicht verhunzt , sondern zum Resonanzraum einer gegenwärtigen Sorge wird, die ich durchaus teile. Dein Wunsch ,als einer erinnert zu werden, der aufmerksam blieb, selbst dachte und sich dem allgemeinen Nicken verweigerte, ist bereits Realität. Ich kenne dich nicht persönlich, habe dennoch von dir das Bild eines Menschen, der sich seine innere Unabhängigkeit bewahrt hat, getragen von der "Bachmannschen " Überzeugung, dass die Wahrheit dem Menschen zumutbar ist.
In diesem Zusammenhang fällt mir noch ein weiteres Zitat von Ingeborg Bachmann ein: "Hätten wir das Wort, hätten wir die Sprache, wir bräuchten die Waffen nicht."
Lieber Gruß
Chandrika
petrasmiles
Mitglied
Lieber Scal,
ja, zwischendurch erwischt es einen doch und die REALITÄT schreit einen an.
Da finde ich Arnos und Anders' und Chandrikas Kommentare sehr unterstützenswert (womit ich nichts gegen Jammerossis Kommentare sagen will.
Mir fällt ja dazu dieser großartige Spruch von Zelter*) ein: immer großartiger ignorieren! Wobei er vom Schmerz durch den Verlust eines Kindes bewegt wurde.
Manchmal bleibt nur ignorieren für den Seelenfrieden.
Da ich keine Kinder habe, weiß ich nicht, was man sich da wünscht, wie sie von einem denken sollen. Deine Gedichte würde ich zugänglich machen, die Kinder werden ja auch alt und spüren ihren Wurzeln nach ...
An dieser Stelle mein Dank für Deine Kommentare bei einem meiner threads mit den Buchvorschlägen und der bei Jammerossi - ich wollte Dir eine PN senden, aber Du hast Du wohl die Unterhaltungsfunktion nicht freigeschaltet.
Für heute erst einmal liebe Grüße
Petra
*) oder Zeller? - aus der Erinnerung zitiert - die Quellen sind noch verpackt
ja, zwischendurch erwischt es einen doch und die REALITÄT schreit einen an.
Da finde ich Arnos und Anders' und Chandrikas Kommentare sehr unterstützenswert (womit ich nichts gegen Jammerossis Kommentare sagen will.
Mir fällt ja dazu dieser großartige Spruch von Zelter*) ein: immer großartiger ignorieren! Wobei er vom Schmerz durch den Verlust eines Kindes bewegt wurde.
Manchmal bleibt nur ignorieren für den Seelenfrieden.
Da ich keine Kinder habe, weiß ich nicht, was man sich da wünscht, wie sie von einem denken sollen. Deine Gedichte würde ich zugänglich machen, die Kinder werden ja auch alt und spüren ihren Wurzeln nach ...
An dieser Stelle mein Dank für Deine Kommentare bei einem meiner threads mit den Buchvorschlägen und der bei Jammerossi - ich wollte Dir eine PN senden, aber Du hast Du wohl die Unterhaltungsfunktion nicht freigeschaltet.
Für heute erst einmal liebe Grüße
Petra
*) oder Zeller? - aus der Erinnerung zitiert - die Quellen sind noch verpackt
@Anders Tell
Hallo Anders,
ja, danke, ist ein (auch) berechtigter Gesichtspunkt.
@Chandrika Wolkenstein
Liebe Chandrika,
herzlichen Dank für deinen Kommentar, den ich auch deshalb als sehr schätzenswert empfinde, weil ich durch deine bisherigen „Forum-Äußerungen“ (Gedichte + Reaktionen) den Eindruck gewonnen habe, dass deinem „Blick“ ein bemerkenswert feinfühliger Erspürsinn innewohnt.
Die großartigen Bachmann-Worte „hätten wir das Wort, hätten wir die Sprache ...“ entspringen wohl einer gewissen „Logos-Inspiration“ und auf wiesen auf eine allgemeine und individuelle innere Entwicklungsaufgabe hin.
@petrasmiles
Liebe Petra,
es freut mich sehr, deine so weit- und umsichtige sowie gerechtigkeitsbegabte „Stimme“ wieder einmal vernehmen zu können!
Tja, „die REALITÄT schreit einen an“. Es ist ein sonderbares Phänomen damit verbunden, ein „du hast das zu erdulden, weil du ein Teil des Ganzen bist“. Zugleich frage ich mich immer öfter, um welche „Realität“ es sich denn eigentlich dabei handelt und gerate dann in philosophisch-bewusstseinsphänomenologische Fragestellungen (eine diesbezüglich leise Andeutung „versteckt“ sich in meiner jüngsten Tagebuchnotiz).
Was den imaginierten Rückblick der (3) Kinder betrifft: Eigentlich, denke ich mir mittlerweile, ein etwas törichter Wunsch. Wesentlicher ist, dass wir uns mögen und schätzen, was erfreulicherweise der Fall ist. Die Kinder sind mit ihren jeweils eigenen Daseinsaufgaben genügend beschäftigt, jedes geht seinen Weg und mein einziger Wunsch, sie mögen mit einem redlichen, sozial hilfsbereiten Charakter die diversen Wellengänge durchpflügen hat sich glücklicherweise bislang erfüllt.
Sollten sie mich später mal fragen, „was hast du denn eigentlich immer in deine Notizbücher und am Laptop geschrieben?“, kann ich ja überlegen, was ich drauf antworte.
Was PN betrifft: Wie das mit der eine Unterhaltungsfunktion ist, dass sie aktiviert bzw. deaktiviert werden kann - das muss ich erst noch mal genauer begutachten. Ubertas hat diesbezüglich auch schon mal was geäußert, aber schließlich klappte es ohne Probleme.
Liebe Grüße euch allen
Scal
Hallo Anders,
ja, danke, ist ein (auch) berechtigter Gesichtspunkt.
@Chandrika Wolkenstein
Liebe Chandrika,
herzlichen Dank für deinen Kommentar, den ich auch deshalb als sehr schätzenswert empfinde, weil ich durch deine bisherigen „Forum-Äußerungen“ (Gedichte + Reaktionen) den Eindruck gewonnen habe, dass deinem „Blick“ ein bemerkenswert feinfühliger Erspürsinn innewohnt.
Die großartigen Bachmann-Worte „hätten wir das Wort, hätten wir die Sprache ...“ entspringen wohl einer gewissen „Logos-Inspiration“ und auf wiesen auf eine allgemeine und individuelle innere Entwicklungsaufgabe hin.
@petrasmiles
Liebe Petra,
es freut mich sehr, deine so weit- und umsichtige sowie gerechtigkeitsbegabte „Stimme“ wieder einmal vernehmen zu können!
Tja, „die REALITÄT schreit einen an“. Es ist ein sonderbares Phänomen damit verbunden, ein „du hast das zu erdulden, weil du ein Teil des Ganzen bist“. Zugleich frage ich mich immer öfter, um welche „Realität“ es sich denn eigentlich dabei handelt und gerate dann in philosophisch-bewusstseinsphänomenologische Fragestellungen (eine diesbezüglich leise Andeutung „versteckt“ sich in meiner jüngsten Tagebuchnotiz).
Was den imaginierten Rückblick der (3) Kinder betrifft: Eigentlich, denke ich mir mittlerweile, ein etwas törichter Wunsch. Wesentlicher ist, dass wir uns mögen und schätzen, was erfreulicherweise der Fall ist. Die Kinder sind mit ihren jeweils eigenen Daseinsaufgaben genügend beschäftigt, jedes geht seinen Weg und mein einziger Wunsch, sie mögen mit einem redlichen, sozial hilfsbereiten Charakter die diversen Wellengänge durchpflügen hat sich glücklicherweise bislang erfüllt.
Sollten sie mich später mal fragen, „was hast du denn eigentlich immer in deine Notizbücher und am Laptop geschrieben?“, kann ich ja überlegen, was ich drauf antworte.
Was PN betrifft: Wie das mit der eine Unterhaltungsfunktion ist, dass sie aktiviert bzw. deaktiviert werden kann - das muss ich erst noch mal genauer begutachten. Ubertas hat diesbezüglich auch schon mal was geäußert, aber schließlich klappte es ohne Probleme.
Liebe Grüße euch allen
Scal