Orchideen Traum (Senryu) (gelöscht)

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gefällt mir - verstehe warum Badeschauen, auch wenns komisch klingt - zu den Orchideen würd auch

Badeszenen Traum

passen... klingt aber sachlicher...

lg, Rhea

Hallo Rhea,

ich habe es nochmal geändert.

Diesem Eindruck Deines berechtigten "komisch" versuche ich nun mal "so" zu entrinnen,
indem ich den „Schaum“ in die letzte Zeile genommen habe, und in der ersten duftet es nun ).
- wie oben -

Mal gucken, ob dadurch dieses Sehen/Schauen indirekt auch erkennbar ist ??,
da ja mit der „Fantasie“ implizit dieses enthalten sein könnte...

Ich danke Dir wieder für Dein Reinschauen,

und Tschüss, Jacko

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Hallo Jacko,

mir sagt das Gedicht leider überhaupt nicht zu. - Insbesondere der Versuch, in einem so kurzen Text noch eine Partizipialkonstruktion unterzubringen, bringt mir die Frisur zum Sträuben ...

Net böse sein
Heidrun

Hallo Heidrun,

habe mal Deinen Hinweis bezüglich der Partizipal-Struktur aufgegriffen - Ja, so wirkt es verkrampft kompakt.

Mein von mir beabsichtigter Inhalt ist auch nicht so ohne(für mich ) ), da sind in mir so viele Details - und die Entschlackung ist es nun..........

Habe es nun mal so variiert :


Orchideen-Duft
Bein verführt die Fantasie
Schaum bedeckt - ein Traum

Ich meine, so ist es flüssiger(ohne diese Wort-Komprimierungen)....

Was meinst Du ?

Heidrun,
ich danke Dir für Dein kritisches Auge ,

und wieder ein Tschüss, Jacko

--

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Hallo Jacko,

es gibt im Deutschen Wörter, die ohne Artikel geschrieben werden können: Freiheit, Liebe, Akzeptanz etc.

Andere, wie "Bein" und "Schaum", eher nicht ... auch das macht den Text ein wenig unbeholfen, weil es sofort herauszuhören ist, aber eine begründete Absicht nicht vermutet werden kann.

Wenn du den Sinn beibehalten möchtest, ist für mich beispielsweise folgende Version denkbar:

[blue]orchideen-duft
phantasie und verführung
dein bein - ein schaumtraum [/blue]

Das Beispiel soll jetzt nur der Visualisierung und dem Verständnis meiner Kritik dienen. - Darfst es natürlich auch gern übernehmen.

Heidrun

noch schöner wäre (für wohlgemerkt mein Ohr)



>> so geht der Schaum elliptisch gedacht durchaus auch ohne Artikel, denk ich...

LG, Rhea

Ja, das ist auch sehr schön und ginge von der Grammatik her gut, Rhea.

Da die Substantive des letzten Verses alle maskulin sind, kann "dein" für alle gelten.

In meinem Theoriebeitrag über mögliche Abweichungen habe ich übrigens darauf hingewiesen, wann und in welchem Zusammenhang die Grammatik außer Acht gelassen werden kann oder sogar muss .

Für Miniaturtexte gelten allerdings recht strenge Vorgaben.

Grüßle
Heidrun

Hallo Heidrun,
hallo Rhea

erst einmal ein Danke für Euer hier weiter Mitmachen ))

Zum Detail :

Vorab - in meiner Zeile „Bein verführt die Fantasie“ ist tatsächlich der Artikel ein Zuviel !
Hier wäre natürlich „Bein verführte Fantasie“ weit aus fließender.

In Eurem nun gemischten ähnlichen Vorschlag

Orchideen-Duft
Fantasie und Verführung
dein bein - ein schaumtraum
oder
dein Bein - Schaum und Traum

erkenne ich aber mein Seh/Empfindungs-Moment kaum mehr wieder.

Desweiteren
passiert in mir zu der geschlossenen Zeile „Fantasie und Verführung“
keinerlei sich weitende Assoziation,
da mir in dieser „nur“ Konjunktion, zweier derart schwerer Begriffe, jegliche Kausalität wie auch Bezugsbindung fehlt.
Für mich steht es so da - und es steht da )))

Mir geht es ja darum, dass das Sehen dieses Beines die Fantasie verführt/entführt........

Warum in der Konstruktion „Schaum bedeckt“ irgendeine Artikelform stehen müsste, erschließt sich mir auch nicht (Verzeihung ).

Ich versuche den Moment darzustellen – deswegen auch Senryu.
Ein Li sieht ein Bein(bei mir ein Frauenbein) in der Badewanne, diese Schaum belegt, das Wasser mit Orchideen Zusätzen versehen,
und dieses Empfinden : WOW, sieht das(sich zeigende Bein) schön aus !!!, und dieser Duft......, wie ein Moment-Traum...
eben,
dieses Bein, mit Badeschaum sporadisch belegt, sich zeigend...

Nicht mehr, nicht weniger - keinerlei weiterspinnende Aktio-Akrobatik - einfach dieses LI Empfinden, von diesem Anblick genießend ästhetisiert zu sein ))

Um in meinem Moment zu bleiben, würde ich nun dieses „die“ /Fantasie einfach wegfallen lassen, und mal so :

Orchideen-Duft
Bein (ent)verführte Fantasie
Schaum bedeckt/oder Kontur - ein Traum

Möglicherweise ist für meinen Moment, und seiner Verdeutlichung, das Mittel „Senryu in Orig-Struktur“ die falsche Wahl gewesen :-(((((,
kommt mir fast so vor ??? / oder meine Unfähigkeit

Vielleicht kommt Euch ja noch eine Idee - für meinen Moment, würde mich freuen - denn es geht ja um ein Wiedererkennen im Leser..

ansonsten wohl ein fehlgeschlagenes Unternehmen meinerseits :-(( / klar, warum denn nicht....

wieder ein Danke-Tschüss, Jacko

--

mit dem senryu Format wirds schwer, dein Bild klingend einzufangen in der Kürze

hmmmm...


??

LG, Rhea

Hallo Jacko,

mir gefällt ehrlich gesagt Rheas letzte Version am Besten. Meiner Meinung nach kommt da auch rüber, was du ausdrücken möchtest. Es erfüllt auch die 5-7-5-Silbenregel.

Blumige Grüße
Rose

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Hallo Rhea,

Oh Ja - diese Silben-Limitierung scheint mein Vorhaben gänzlich zu kippen :-(((

Habe nun noch mal Deine beiden letzten Versionen durch mich gehen lassen - bin nun zu folgender Mix-Aussage gekommen.

Orchideenschaum
Beine-Traum darin entführt
treibe Duft betört

es würde auch inhaltlich gehen :

Orchideenschaum
Beine-Fantasie ertrinkt
treibe Duft betört

--------------------

Hallo Rose,

Vielen Dank auch für Dein Reinscheuen.
Da habe ich mir vielleicht was zugemutet - weiß es mittlerweile........


Sage Euch beiden ein Tschüss, Jacko

und wirklich ein extra-Danke Dir, Rhea - für Deine Geduld

--

Hm... so klingts sehr kompliziert - in beiden Varianten - finde ich... wenn auch schön mit t und t Anklang und so... und wieso treibt der Duft betört? Oder soll man mit Zeilenumbrich lesen? Das ist bei den 3-Zeilern immer so ne Sache, wenn möglich, besser vermeiden... wie du siehst - kompliziert

LG, Rhea

Hallo Jacko!
Du weißt ja, ich bin blutige Anfängerin in japanischen Formen, aber irgendwie muss ich jetzt auch noch meinen Senf dazugeben. Die Hauptschwierigkeit scheint hier das Bein zu sein. So ganz pur weckt es zu wenig Fantasie. Wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe, würde aber ein Personalpronomen die Grundidee völlig über den Haufen werfen. Du hast es ja oben auch nochmal erwähnt.

Ich hab meine Fantasie mal spielen lassen. Hoffentlich kriegst Du keinen Anfall, kann sein, dass ich mal wieder übertrieben habe. Ein gewöhnliches Frauenbein schien mir immer noch ein bisschen zu profan.

Duftig betörend
lugt aus Orchideenschaum
Aphrodites Bein

Dein Thema reizt mich, und ich kann ja nur dazu lernen. Was sagst Du?

Liebe Grüße
Claudia

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Hallo Rhea,
hallo Claudia,

Eure letzten Kommentare haben mir sehr weitergeholfen – meine ich...
Und klar - thematisch habe ich mich zur (5-7-5)-Struktur hier ganz schön in die Bredouille gebracht - doch der Mühe Lohn Eurer Mitarbeit könnte nun langsam fruchten ))

Rhea – zu Deinem Fragezeichen zur letzten Zeile :

Orig : „treibe Duft betört“
meinte : (ich) treibe duftbetört,
(Kürzel wegen der 5 Silben)... / Für den Leser nicht einsehbar, also gehts so auch nicht !!!

Und
mit Deiner Idee, Claudia,
hier einen direkten, personalen Bezug einzubauen wie „Aphrodites Bein“,
kam mir folgende Umsetzung :


Bade Sinnen-Schaum
oh Lyra, Deine Beine
Orchideen-Raub


Doch - so könnte es treffen - hat nun auch Haiku/Senryu’sche Kaskaden-Sequenzen.....,

und hier nun - könnte "oh Lyra" nun auch als Apokoinu fungieren ).....


Sehr gespannt, wie es Euch zusagt ??,
wieder ein dickes Danke für Euer Inspirieren

Tschüüüss, Jacko

--

würd hier mal ne Silbe mehr genehmigen für mehr Klang und Z1 etwas offener gestalten:


oder



würde auch passen und noch nen Reim reinbringen...??

LG, Rhea