sirenen nester corona virorum - sonettinen des ersten terzetts (9., 10., 11.)

Gefällt mir!! Lastro

Ja, Karl Kraus trifft immer ins Schwarze, wenn er meint:

"Es genügt nicht, keine Gedanken
zu haben; man muss auch unfähig sein,
sie auszudrücken."

Nun hat Karl Kraus nicht auf Mondnein gezielt, aber trotzdem ins Schwarze getroffen, sozusagen postum.

Gruß, blackout

es heißt "posthum"

Gedanken kann man so wenig wegdenken wie den Raum und das Jetzt.

Ich kann nicht erkennen, dass der Autor Mondnein gedankenfrei an sein Werk gegangen sei. Und warum Karl Kraus hierbei ins Schwarze trifft, erschließt sich mir nicht. Der simple Schluss lautet: Textkritik war's nicht, dafür persönlicher Angriff!

(Man kann sogar das Wegdenken nicht wegdenken)

Gleichwohl ist die Schlagzahl täglich hier eingestellter Texte viel zu hoch, man kommt einfach nicht nach ...

F.

Nein, Mondnein, du hast nicht recht, "so heißt es" nicht, sondern "postum" ist die richtige Schreibung, aber da die neue Rechtschreibung eine Schlechtschreibung ist, erlaubt sie auch das "posthum".

Gruß, blackout

Beide Schreibungen sind richtig - und älteren Datums. Die neue deutsche Rechtschreibung hat damit gar nichts zu tun. Die wohl ältere Schreibung wäre posthum, für mich die bessere. Zum einen verweist sie deutlicher auf Mensch und Begräbnis (human, humus, humare), zum anderen - ganz wichtig! - ist sie in ihrer Betonung gefälliger und sach/menschbezogener: jambisch = xX. Die modernere Schreibung neigt zum Trochäus: Xx, und klänge irgendwie albern.
Am Ende ist es dann doch wieder nur eine Geschmackssache ...

F.

Ja, habe ich doch geschrieben, dass beide Formen gültig sind in Deutschland, in Österreich immer ohne h. Ob nun mit h oder ohne h - der Mensch, der sein Werk hinterlassen hat, ist tot. Wieso soll die Schreibung ohne h zum Trochäus neigen? Gesprochen ist es mit oder ohne h gehüpft wie gesprungen = xX

Ich habe noch mal in der richtigen Rechtschreibung nachgesehen, und dort wird gesagt, das h ist durch eine irrige Etymologie ins Wort geraten.
Da stellt sich dann eben heraus, dass die neue Rechtschreibung einen Fehler salonfähig gemacht hat. Leider nicht der einzige, es wimmelt da nur so von Fehlern. Also nichts mit deiner Annahme, die Schreibung mit h sei die ursprüngliche, alte Form.

Gruß, blackout

Hallo Hans

Zurück zum Werk. Ein Sonettkranz ist immer ein harter Brocken für die Leser, also nicht grämen, wenn der Applaus dürftig ausfällt.

Ich picke mal einen part heraus, um zu unterstreichen, dass auch hier einige Perlen zu finden sind. Man muss natürlich auch eintauchen wollen.

deiner letzten stunde letzte lust
deiner letzten lust gewinn: verlust
doch verlust schlägt um in winngewinn

alles wird wien säugling an der brust
süsz gestillt – zu mutters opferlust
doppel winngewinn wie sinne sinn

Das ist fast schon rap

Ganz in diesem Sinne-win

LG
Tula

Abschreiben will gelernt sein

Es genügt nicht, irgendwo abzuschreiben, man muss auch eine verlässliche Quelle haben. Karl Kraus, der oben von einem LL-Mitglied Zitierte, hat folgendes gesagt:

Das Berufsgeheimnis: „Viele würden in Redaktionen rennen, bedürfte es nicht die spezialste der Gaben. Es genügt nicht keinen Gedanken zu haben: man muß ihn auch ausdrücken können.“ (Fackel 697, Seite 60)

Das Zitat oben – irgendwo als Kokolores in die Welt gesetzt – sagt genau das Gegenteil dessen, was Karl Kraus ausdrücken wollte. JF

Ja, Tula, das mit dem Gewinn aus dem Verlust ist nicht sein eigener Gedanke, den hat er von mir. Da wollte er mir klarmachen, dass mir das sozusagen von meinem Lehrer, dem zu Ehren ich das Gedicht geschrieben hatte, eingeprügelt wurde - eine lächerliche Dummheit sondergleichen. Aber ich erhebe keinen Anspruch auf die Dialektik, ich freue mich, dass Mondnein begriffen hat, dass diese dialektische Erkenntnis doch ganz brauchbar ist.

Gruß, blackout

Das mit dem Gewinn aus Verlust ist doch recht weit verbreitet und weder Mondnein, noch dir zuzuschreiben. Finden wir in vielen Varianten, sogar von Persönlichkeiten wie Nelson Mandela - I never lose. I either win or learn.

Tula

Na, siehst du, Tula, das ist der Sieg der Dialektik, ich selbst lehne jedes Patent darauf ab. Aber Mondnein hatte nichts verstanden, absolut nichts, der gefiel sich in seinem eingetrimmten Vorurteil, blind wie ein Grottenmolch. Und du selbst hältst das für Mondneins "Perle". Wohin doch Klatsch und Tratsch führen kann.

Gruß, blackout

Zu postum :

blackout hat recht,
ich habe es vielfach nachgeprüft (vor allem im Georges).

Daß "posthum" sich aber schon längst durchgesetzt hat, merkt man daran, daß es iambisch betont wird, weil es als Kompositum aus "post" (nach) und "humus" ("Acker", metonymisch für "Grab") volksetymologisiert wurde.

Das lateinische "postumus" hat das mittlere u nur als Murmelvokal, immer unbetont. Der Agrippa Postumus (letzter Enkel des Augustus) z.B. müßte "Agríppa Póstumus" gerufen werden. Posthum. Rip. Der Arme.

Also den alten Kalauer mit dem Lustverlust habe ich schon oft, allzuoft, mißbraucht. Das hat damit zu tun, daß ich von der elitären Sprache sonetterer Sonettester nicht viel halte, siehe meine "Dreck"-Widmung an Ror.

Innerhalb des gesamten Sonettinenkranzes finden sich autologische Kalauerselbstbezichtigungen. Da braucht man nicht lange zu suchen.

Und hier oben steht der Kalauer von (mit? über? unter?) den Neuronen-Wäldern. Neu-Rosen fände ich allerdings zu blöd, jeder selbstmitleidige Dichter rühmt sich solcher Klauer.

Ich bin der Meinung, daß die einzige Rettung für die elitär verzopfte Dichtungssprache darin besteht, großzügig Perlen vor die Säue zu werfen. Und das meine ich Ernst, das sollte man ernst nehmen.

Blackout, ich bin an den Fehden und Gehässigkeiten hier nicht sonderlich interessiert. Zeitverschwendung.

"mutters opferlust" - ja woher habe ich den? mmmh. Wartet mal, komme gleich drauf - ...

Tula:

Zurück zum Werk. Ein Sonettkranz ist immer ein harter Brocken für die Leser, also nicht grämen, wenn der Applaus dürftig ausfällt.

Ja, ich weiß. Eine wichtige Anmerkung, dankeschön, Tula!

Deshalb ist so ein Ungetüm in der Leselupe selten.
Und wirkt trotz der Seltenheit nicht "kostbar", sondern wie ein großer Teppich, auf dem jeder rumtrampeln kann, und dessen Knüpfarbeit ohnehin kaum mit Aufmerksamkeit gewürdigt wird (von der Entlohnung der persischen Arbeiterinnen an der Umsetzung des meistens vorgegebenen Plans ganz zu schweigen).

grusz, hansz

P.S.: Ich krame mal den Sonettenkranz von Patrick Schuler hervor, das alte Gesellenstück.

blackout:
"Ja, Tula, das mit dem Gewinn aus dem Verlust ist nicht sein eigener Gedanke, den hat er von mir."

Klar doch, habe ich vor fünf Jahren bei Dir gehamstert, siehe das Kaspar-Hauser-Lied im Gereimten, an das ich mich gerade eräußert, - (pardon) erinnert habe.

grusz, hansz