der ton macht die musik

Perry · 18 Juli 2023

der ton macht die musik

typisch mann bei autos fahre ich auf weiß oder
silber ab auch abendkleider in schwarz mit tiefem
ausschnitt dazu tangoklänge machen mich an

jung stand ich auf mädchen mit blonden haaren
ließ ich mich älter von dunklen locken verführen
finde mittlerweile auch leicht angegrautes kokett

geben meist haut- und augenfarbe den ton an
letztlich ist es vor allem der zarte klang einer
stimme die mich in ihren magischen bann zieht

revilo · 18 Juli 2023

Donnerwetter, solche Gedichte kannte ich gar nicht von Dir … Und ich muss sagen: Der neue Perry gefällt mir ausgesprochen gut … Das Gedicht ist witzig und voller feinem Hintersinn … Es beschreibt die veränderte Wahrnehmung eines Mannes mit zunehmendem Alter … Bei mir sind es immer die Augen und der Geruch gewesen … Und ihre Stimme mag ich natürlich auch … Herzliche Grüße von Oliver

Gelöschtes Mitglied 24409 · 18 Juli 2023

Mich hat's gelangweilt, wie es mich immer und immer wieder gelangweilt hat zu hören, welchem Geschmack Männer in Sachen Frauen und Autos hinterherhängen. Sowas ist vollkommen erkenntnisfrei ... da ein blaues Auto, dort eine Brünette. Und was jetzt?

Aber wenigstens richtiges Deutsch!

Perry schrieb:
die mich in ihren magischen bann zieht

muss heißen: der mich ...
Der Bezug ist Klang, nicht die Stimme.

Kris

Perry · 18 Juli 2023

Hallo Oliver,
freut mich, dass Dir die "Altersweisheit" in Gedichtform gefällt.

Inhaltlich streue ich Texte schon immer etwas breiter, da ich in meinen Gedichtbänden Themenbereiche wie Alltag, Liebe, Tod und Sonstiges abdecken möchte.
Danke fürs positive Feedback und LG
Manfred

Perry · 18 Juli 2023

Hallo Kris,
danke für den Hinweis, aber ich habe es nun mal auf die Stimme bezogen. Vielleicht wäre ja "sind es zartklingende stimmen" eine Alternative
Falls Du es nicht bemerkt hast, der Text ist augenzwinkernd gemeint.

LG
Manfred

Gelöschtes Mitglied 24409 · 18 Juli 2023

Perry schrieb:
der Text ist augenzwinkernd gemeint

nur der Anfang, der Schluss nicht

revilo · 18 Juli 2023

Perry schrieb:
Hallo Oliver,
freut mich, dass Dir die "Altersweisheit" in Gedichtform gefällt.
Inhaltlich streue ich Texte schon immer etwas breiter, da ich in meinen Gedichtbänden Themenbereiche wie Alltag, Liebe, Tod und Sonstiges abdecken möchte.
Danke fürs positive Feedback und LG
Manfred

yep, das ist gut........die einbeinige kritik von berger gilt nicht dir, sondern mir....

Chandrian · 19 Juli 2023

Ich muss hier aber @Kristian Berger zustimmen, mir hat der Text auch nicht gefallen. Das ist mir zu flach, zu einsilbig… und mit despektierlichem Klang dazu, auch wenn du sagst, dies sei mit einem Augenzwinkern gemeint… so sehe ich das jedenfalls

LG
Chandrian

Rachel · 19 Juli 2023

Ein sentimentaler Rückspiegel aus dem obsoleten Bauch eines selbstverliebten Lyrich kann keine visionären Töne in die Zukunft erotischer Menschen werfen.

Hier jedoch bleibt eine spießige, vermeintlich freundlich urteilende, ums Eck aber sexistische Schönfärberei, die sich selbst partout nicht erkennen will, gegen alle Geschlechter zurück.

revilo · 19 Juli 2023

Chandrian schrieb:
Ich muss hier aber @Kristian Berger zustimmen, mir hat der Text auch nicht gefallen. Das ist mir zu flach, zu einsilbig… und mit despektierlichem Klang dazu, auch wenn du sagst, dies sei mit einem Augenzwinkern gemeint… so sehe ich das jedenfalls

LG
Chandrian

Es ist völlig in Ordnung, wenn wir das Gedicht nicht gefällt. Berger hat allerdings andere Kriterien, die ich hier nicht weiter erläutern möchte, da dies nur von dem Gedicht ablenken würde.

Herzliche Grüße von Oliver

Chandrian · 19 Juli 2023

revilo schrieb:
Es ist völlig in Ordnung, wenn wir das Gedicht nicht gefällt. Berger hat allerdings andere Kriterien, die ich hier nicht weiter erläutern möchte, da dies nur von dem Gedicht ablenken würde.

Herzliche Grüße von Oliver

Hey Oliver

Das mag gut sein, jedoch finde ich seine Kritik in diesem Threat berechtigt. Bzw dem stimme ich zu… andere Tendenzen von Berger sowie eure Streitereien gehen mich nichts an.

Liebe Grüsse
Chandrian

revilo · 19 Juli 2023

Chandrian schrieb:
Hey Oliver

Das mag gut sein, jedoch finde ich seine Kritik in diesem Threat berechtigt. Bzw dem stimme ich zu… andere Tendenzen von Berger sowie eure Streitereien gehen mich nichts an.

Liebe Grüsse
Chandrian

Richtig, das gehört nicht hierher. Ich möchte vermeiden, dass das Gedicht verschoben wird. Daher werde ich mich zu diesem Thema – zumindest hier – nicht mehr äußern. Herzliche Grüße von Oliver

Mimi · 19 Juli 2023

Lieber Perry,
beim Lesen der (oder einiger) Kommentare zu Deinem Gedicht musste ich unweigerlich an Eugen Gomringers „Avenidas“ oder besser gesagt an den lauten Aufschrei einiger Studenten, die dieses Gedicht als sexistisch und degradierend auffassten, denken.

Jetzt kann man natürlich hervorragend über den vermeintlichen 'Altmänner-Sexismus' in Eugen Gomringers Gedicht debattieren ... ein jeder Leser hat da gewiss seine eigene Meinung oder Auffassung zu ... insbesondere auch zur Thematik der Kunstfreiheit.

Kunst auszuhalten, auch wenn sie dabei vielleicht in der persönlichen Betrachtung als "zu beanstandender Männerblick" erscheint, ist in einer Gesellschaft, die offenbar immer mehr einer Art Empörungs-Mentalität nacheifert, ein unüberwindbarer mentaler Kraftakt geworden.

Nun, ich als Leserin, lieber Perry, finde weder Gomringers Avenidas, noch Dein Gedicht sexistisch ...
Das Gedicht ist aus meiner Sicht nicht sonderlich originell, teilweise inhaltlich platt ... aber geringschätzig oder sexistisch ... neee ...!

Gruß
Mimi

Chandrian · 19 Juli 2023

Hey Mimi

Sexistisch und despektierlich ist nicht dasselbe…
Dieser Text lässt sich, meines Erachtens, nicht mit Eugen Gomringers Gedicht gleichsetzen, denn hier findet eine konkrete Meinungsäusserung, wenn auch nicht zwangsläufig die des Dichters, statt. Was Gomringers Gedicht Betrifft ist übrigens die Lesart bzw die „Verteidigung“ von Nora Gomringer äusserst interessant…

Liebe Grüsse
Chandrian

petrasmiles · 19 Juli 2023

Mimi schrieb:
Kunst auszuhalten, auch wenn sie dabei vielleicht in der persönlichen Betrachtung als "zu beanstandender Männerblick" erscheint, ist in einer Gesellschaft, die offenbar immer mehr einer Art Empörungs-Mentalität nacheifert, ein unüberwindbarer mentaler Kraftakt geworden.

Das würde ich aber mal den 'Nagel auf den Kopf' treffen nennen, liebe Mini. Geschmacklich schließe ich mich Dir an, aber wo kommen wir hin, wenn jeder seinen Fetisch pflegen darf, nur die 'Alten' nicht, weil das 'gestrig' ist. Wem nützen denn diese eindimensionalen Feindbilder?
Mir ist letztens der Gedanke gekommen, dass 'Sexismus' gar nicht zu überwinden ist, und die diesem Irrglauben anhängen, nur verdruckste Ersatzhandlungen schaffen. Glücklicherweise nicht mein Problem.

Liebe Grüße
Petra

Mimi · 19 Juli 2023

Chandrian schrieb:
Sexistisch und despektierlich ist nicht dasselbe…

... richtig, Chandrian, ... aber das habe ich
in meinen Ausführungen auch nicht behauptet.

Chandrian schrieb:
Dieser Text lässt sich, meines Erachtens, nicht mit Eugen Gomringers Gedicht gleichsetzen

Die Debatte darüber schon.
Deshalb schrieb ich ja auch eingrenzend:

Mimi schrieb:
oder besser gesagt an den lauten Aufschrei einiger Studenten, die dieses Gedicht als sexistisch und degradierend auffassten,

Chandrian schrieb:
denn hier findet eine konkrete Meinungsäusserung ... statt.

Natürlich hat es zu Gomringers Avenidas Meinungsäußerungen gegeben ... das kann ich Dir bestätigen.
In der Angelegenheit waren aber die empörten Töne um einiges dominanter ...

Gruß
Mimi

revilo · 19 Juli 2023

Mimi schrieb:
Lieber Perry,
beim Lesen der (oder einiger) Kommentare zu Deinem Gedicht musste ich unweigerlich an Eugen Gomringers „Avenidas“ oder besser gesagt an den lauten Aufschrei einiger Studenten, die dieses Gedicht als sexistisch und degradierend auffassten, denken.

Jetzt kann man natürlich hervorragend über den vermeintlichen 'Altmänner-Sexismus' in Eugen Gomringers Gedicht debattieren ... ein jeder Leser hat da gewiss seine eigene Meinung oder Auffassung zu ... insbesondere auch zur Thematik der Kunstfreiheit.

Kunst auszuhalten, auch wenn sie dabei vielleicht in der persönlichen Betrachtung als "zu beanstandender Männerblick" erscheint, ist in einer Gesellschaft, die offenbar immer mehr einer Art Empörungs-Mentalität nacheifert, ein unüberwindbarer mentaler Kraftakt geworden.

Nun, ich als Leserin, lieber Perry, finde weder Gomringers Avenidas, noch Dein Gedicht sexistisch ...
Das Gedicht ist aus meiner Sicht nicht sonderlich originell, teilweise inhaltlich platt ... aber geringschätzig oder sexistisch ... neee ...!

Gruß
Mimi

perfekt geschrieben..........ich bin nicht einmal im ansatz darauf gekommen, dass dieses gedicht sexistisch sein soll.....

revilo · 19 Juli 2023

Rachel schrieb:
Ein sentimentaler Rückspiegel aus dem obsoleten Bauch eines selbstverliebten Lyrich kann keine visionären Töne in die Zukunft erotischer Menschen werfen.

Hier jedoch bleibt eine spießige, vermeintlich freundlich urteilende, ums Eck aber sexistische Schönfärberei, die sich selbst partout nicht erkennen will, gegen alle Geschlechter zurück.

erinnert mich an die dämliche debatte über die kulturelle aneignung............kunst passiert........und das soll auch so bleiben......

Chandrian · 19 Juli 2023

Mimi schrieb:
... richtig, Chandrian, ... aber das habe ich
in meinen Ausführungen auch nicht behauptet.

Ich will hier definitiv keine Diskussion in diese Richtung lostreten und habe mich vielleicht zuvor falsch ausgedrückt. Das (oben) schrieb ich, weil ich mich klar davon distanzieren wollte, jemandem sexismus zu unterstellen, denn ich weiss, wozu das führt hier. Nichtsdestotrotz verstehe ich den Gomringervergleich nur bedingt (irgendwie sind das komplett andere Ansätze??) und muss über die Aussage schmunzeln, dass dieser Text fetischistisch sei, quasi die sexuellen gelüste…? Oder wie muss ich das verstehen?
Eindimensionale feindbilder…??

Ich glaube, meinen Eindruck zum Text habe ich abgegeben und lasse das nun so stehen

LG
Chandrian

Mimi · 20 Juli 2023

Chandrian schrieb:
Das (oben) schrieb ich, weil ich mich klar davon distanzieren wollte, jemandem sexismus zu unterstellen,

Ich glaube, lieber Chandrian, das ist nun deutlich angekommen ... die Worte "sexistische Schönfärberei" wurden ja auch erst im Kommentar von @Rachel in den Raum geworfen ...

Wie bereits erwähnt, mir ging es primär nicht darum, Gomringers Avenidas direkt mit Perrys Gedicht zu vergleichen, sondern um die (für mein Empfinden) erkennbaren Parallelen im Bezug auf den Vorwurf eines vermeintlich empfundenen Sexismus in der Lyrik und die daraus abgeleitete Diskussion.

Chandrian schrieb:
und muss über die Aussage schmunzeln, dass dieser Text fetischistisch sei, quasi die sexuellen gelüste…? Oder wie muss ich das verstehen?
Eindimensionale feindbilder…??

Hmmm ... das habe ich nicht geschrieben.
Kann es sein, dass Du petrasmiles Kommentar #15 mit meinem Kommentar verwechselt hast...?

Gruß
Mimi

der ton macht die musik

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